Может быть, к вам эти товары привезены и из России. Вопрос — откуда они попали в Россию.

Кроме того, многое просто собирается из импортных деталей или импортного сырья.

Да, Вы оглянитесь. Бумага, тонер, сами печатные машины, провода, вилки, розетки, обои, краска... Дальше продолжать?

Ну да... автомобили Форд тоже собирают в России. Привозят готовый автомобиль без решетки радиатора, колес и половичков, здесь все это привинчивают - и опа! Российский товар, можно смело на ярлычке писать.

Самое главное, что все это давно и всем известно. Правильно Вам сказали - Вы не с нами спорьте, а по сторонам посмотрите. Мы-то при своем останемся, а Вам - жить, обманывая себя про Россию, "вставшую с колен".

Сегодня был в местном обкоме партии ЕР, совершенно случайно, по просьбе забрать, что то для рекламного агентства. При входе почувствовал ужасную тревогу, просто, ниоткуда. Что то из начала 80-х. Потом понял они хотят тех же отношений, как и тогда. Спецмашины, спецбуфеты, спецбилеты и т.д. Мы им ненужны, это ужасно. Лозунги, методички, доски информации......... пипец. Они опять готовят пастухов для стада.

На входе охрана, требует паспорт. На мой жёсткий отказ, охранник просит назвать фамилию. Называю имя и говорю, что этого достаточно. Какой то другой старый пень, которому там явно комфортно, по хозяйски спрашивает, а где это я видел, что бы без паспорта. Ответил, что здесь не банк и не аэропорт, и тем более не частная собственность.

К чему это я!!?? У них нет кризиса, они не концентрируют усилия для чего то полезного. Не нужны мы им. Им фамилии нужны. И рулить...рулить...рулить...

Немного не по теме, эмоции бля.....

Блин! Читаю-читаю, в инернете информацию смотрю, но ни как не пойму - в чем механизм кризиса? Откуда он взялся? Кругом общие, ни чего не объясняющие фразы, типа: из-за обвала ипотеки в США, из-за войны в Ираке, из-за биржевых спекулянтов и т.д. т.п.

Объясните! Ну кризис ипотеки и что!? Какой-то там голодранец в Америке, не может за свой кредит заплатить, и хрен с ним, пусть остается без жилья - не жалко. Но от чего из-за этого должно весь мир трясти?

Кризис в том, что огромные деньги были отвлечены на покупку-продажу деривативов - финансовых инструментов в составе которых были были и ипотечные кредиты (банки перепродавали их друг другу) Цена выросла в десятки раз. Но при этом само жильё не дорожало. Т.е. при цене дома в 100 тыс.$, бумаги стоили 1-2 млн.. В какой то момент этот хвостик в 1,5-2 млн исчез (аналогия с мыльным пузырём вполне уместна). Для нас и для некоторых других стран это выразилось в исчезновении "дешёвых денег" - кредитов. А деньги это кровь экономики, а для некоторых воздух.

Все равно не понимаю.
Получается Банк1 дал некому Ваське кредит 100$ на покупку дома стоимостью 100$. Теперь Васька должен Банку1 вместе с процентами - 110$. Далее Банк1 продал Васькин долг другому Банку2 за 110$, Банк2 продал этот долг Банку3 за 120$... и и т.д. Здесь у меня снова возникает непонятка - Васька постепенно выплачивает свой кредит за дом - 110$ и этот дом становится его собственность. Даже если цена это дома выростет до 200$, дом то все равно уже принадлежит Ваське и Васька не станет платить за него больше чем оговорено в договоре! Навфига кто-то будет перегупать его долг за сумму большую, чем сумма долга?

Это первое, а второе:
Получается, что весь мир брал в долг у Америки? При этом брал ни чем не обеспеченные деньги - по сути пустые бумажки - пустоту, т.е. "ничего" - и все было хорошо! Имея в своем распоряжении это "ничего" мировая экономика почему-то бурно развивалась, а потом вдруг, когда это "ничего" не стало (вроде как ничего не изменилось), все оказались в кризисе! Грубо говоря - коровы перестали давать молоко, на заводах поломались конвееры, полиграфисты остановили печатные машины? Продукция как производилась, так и производится. В чем проблема?

В доверии, точнее в его отсутствии.

Ну с самого начало.
Первое. В мире кризис перепроизводства. Пр этом производство в одной стране (Китае) А потребление в другой (США). При обычном кризисе перепроизводства внутри одной страны, правительство стимулирует население покупать товар активнее за счет потребительских кредитов, а население работая возращает кредиты обратно правительству. Но главное что соотношение суммы товара в стране и количества денег неменяется. А теперь представьте что правительство стимулирует население а оно не работает а покупает Китайский импорт.
Второе. После терактов в США ставка рефинансирования была безумно низкой. В результате можно было получить кредит на дом под 2-3 процента годовых. То есть за дом стоимостью 300 тысяч баксов надо было платить менее 1000 баксов в месяц. Да еще без первоначального взноса. А это ниже пособия по безработице. В итоге безработные негры, да и не только негры понабрали кредитов под покупки домов, более того, из-за того что резко вырос спрос на дома выросли и цены на них. Так при реальной стоимости дома 100 куе они продавались по 150-180.
Сейчас, спрос на дома упал и соотвественно дома полученные в кредит стали стоить столько, сколько и должны стоить.
То есть есть семья безработных негров которая должна за дом 180 куе. Ну допустим они погасили из этой суммы 10-20 куе. то есть должны еще 140-160 куе , а рядом точно такойже дом стоит 100 куе.
Кроме того подняты ставки рефинансирования и по кредиту за дом надо платить уже 7-8% годовых А вот этого семья безработных негров уже ну ни как не может. С учетом американского законодательства, негр просто посылает банк нах и берет дрм за 100. Банк сразу уходит в минус 30%. А теперь представьте что весь ЗАЕМНЫЙ капитал Крупных банка был потрачен на ипотеку. То есть банк взял кредит в миллиарды доларов а отдать его уже не может. То есть банк банкрот да еще и должен. Другие банки, инвест фонды покупали акции этого банки, и их тоже потянуло на дно. итак все друг за друга.
Плюс войнушка в Ираке и Авгане. Плюс мыльные пузыри производственные. И т.д. То есть куча факторов.
А в России еще хуже. Поддержание неоправданно низкого курса доллара убило нах всю промышленность. И население жило за счет продажи по высокой цене своих органов, (ну то есть природных ресурсов). Сейчас стоимость этих ресурсов упала, и поток валюты в страну сократился, а вот затаривать можно только за границей, так как своего нету ничего. Вот и кризис. Именно поэтому я и говорю что производить внутри страны по любой цене государству выгоднее чем покупать за границей. В израиле почти все в 3-4 раза дороже чем в китае и примерно в в полтора раза дороже чем в России, при этом они тупа не импортируют товар а производят его сами, и создают максимально удобные условия для своего производителя и максимально неудобные условия для импортеров.
Теперь по поводу товаров сделланых в РФ. Большая его часть это просто банальная котрабанда, которая оформляется как произведенная на территории РФ или переупакованный китайски товар. Хотя кой чего мы конечно делаем.

Не вижу связи с мировым финансовым кризисом. По вышеописанному получается, что кризис в России только из-за падения цен на нефть, а проблемы в мировой финансовой системе на нас никак не повлияли.

Ну как же не повлияли, если весь наш бизнес точно так же как и штатовский завязан на те же самые банковские кредиты. А банки точно так же как и там занимались махинациями с пустыми бумагами?
Если бы не обвал банковской системы я бы, например, уже успел вернуться из теплых стран и катался бы сейчас на новом Кукурузере. (увы, строительный проект гавкнулся, кредита не дали, цена на метр упала... короче влетел)
То же касается товарооборота. Кредитов на покупку всякого дерьма сейчас тоже не достать. Склады пустые, оборота нет. Прибыли нет. Идут сокращения. Народ опасается выбрасывать деньги за всякую фигню, как результат нет продаж даже у тех, у кого на складах еще что-то есть.
В производстве то же самое. Денег на закупку сырья нет. То что есть на складе никто не берет (ибо денег на покупку товаров у торговли нет, уже выше отмечал). Сокращения. Паника и затягивание поясов.
А проценты по прошлым кредитам растут (ставка рефинансирования поднялась). Аренду никто не отменял. Коммуналку тоже.
Замкнутый круг получается.
Остается ждать пока люди успокоятся. Кто-то устроится на новую работу, другие почувствуют стабильность, научатся жить с новыми доходами. Станут покупать товары. (а не только продукты) Банки получат гарантии правительства (и поверят в них :) ), станут вновь выдавать кредиты.
"Аналитики" полагают что народ перестанет дергаться где-то через пол года. Отсюда и сроки "окончания" кризиса.
Хотя ИМХО до более-менее стабильной ситуации на рынке еще лет пять...

stiil-2 прав про связь наших и их банков.
Ну если учесть что приход денег в страну во многом зависит от цены на нефть. А цена на нефть определяется спросом (то есть нефть не просто подешевела так ее еще и меньше покупать стали). То нефть очень сильно определяет доход страны в целом и населения в частности. При отсутсвии внутреннего производсва разумеется. Пока страна держится за счет газа.

Я не согласен, что весь наш бизнес завязан на кредитах. Строительный бизнес - да. Какой еще?
Собственное производство как мы уже вроде все договорились у нас не играет большой роли.
Троговля? ИМХО большигство живет на собственных оборотных средствах. Деньги на счетах, как в 98м, вроде не исчезают бесследно.

К сожалению крупная торговля живте именно на коротких кредитах. Система поставок во всякие Перекрестки и прочие Магниты - дистрибьютер платит денег Перекрестку только за вход в список поставщиков. Затем привозит товар и магазин его начинате продавать, через месяц после поставки магазин оплачивает ему полученный товар. Возможно что за этот месяц поставленая партия уже не раз кончилась, но дистрибьютер продолжает привозить не получая никакой оплаты. Вопрос - где дистрибьюетер берет оборотные? У банка. ибо маржинальность дистрибьюции такая низкая что создать собственные запасы оборотных денег довольно тяжело

Ну я думаю, что эту проблему наше государство решит и видимо уже частично решило, путем вливания в банковскую систему и контроля за целевым использованием влитых финансов.
Кризис давно уже идет, а полки в магазинах не опустели. И этого не допустят, т.к. вопрос политический.
Так почему же в России - кризис?

http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=27.0

Может кому будет интересно-почитайте.

Ага - три раза уже решило. Даже официальные лица признали, что ВСЕ деньги, которые вылили в банки, СТРОЕМ конвертировались в баксы и пошли на Запад. Я постоянно мониторю ситуацию в банках - даже в крупных есть указание "кредитов не выдавать, но молчать об этом, принимать заявки. Так до Нового года, далее посмотрим". И только в одном банке мне предлолжили кредит под 22% годовых + откат 2,5%. В этом году я занимал под 15%!!! И то - в этом банке к власти только что пришли гос. люди, а старый менеджмент просто стридет таким образом деньги на увольнение.

1. Ну, во-первых, кризис идет еще ОЧЕНЬ недолго. Самое развлекалово будет в марте-апреле.

2. Во-вторых, полки-таки пустеют. Ассортимент в Метро, где я закупаюсь, "на глаз" уменьшился процентов на 20. Мои сотрудники, которые закупаются в Ашане, говорять примерно то же. Но сетевики еще держатся. А вот все ларьки и минимаркеты (ВСЕ!) по дороге от метро до моего дома закрылись! В метро опустело половина мест.

3. То, что сетевики держатся, еще не значит, КАК они держатся. Фактически (как и в полиграфии) сейчас идет ПРОЕДАНИЕ ресурсов, как сетевиков, так и производтелей. Отсрочка оплаты у сетевиков ,с которыми мы работаем достигла 60 дней официально (а неофициально - и всех 120). Раньше они платили 50% вперед, 50% в течение месяца. Соответственно, мы отказались от части работ (речь о полиграфии, раза в 3 сократили). Теперь они пойдут в какую-нибудь другую бедолажную типографию, которая голодает, та возьмет в кредит бумагу (на 15 дней), начнет выкручиваться, а заказов и так нет... долго это все продержится, как Вы думаете? Я думаю - месяца 3-4 еще...

Насчет "не допустят". Это Вы телевизора насмотрелись, вместе с пропагандой "вставания с колен". Ни хрена наша власть не может чего-то не допустить. Вот оппозиционеру по морде дать, или с бизнесмена взятку собрать - это запросто, а регулировать экономику - ничего они не умеют.

Посмотрим...
Пока я только вижу, как работодатели под знаменем кризиса режут зарплаты и увольняют сотрудников. :)

Побаяним? :D
Средний амер имел свой дом, потому что они стоили как нынешние авто. Если посмотреть на зарплату и цены за дом, то видно что зарплата не на много увеличилась, а цены на дома достаточно значительно. В 1970 г. зарплата была $41,405, а дом стоил $65,300. В 2000 г. зарплата $50,850, дом $119,600. А ресурсы поглащают, потому что решили на хайвеях продукт доставлять и на джипах катать, а не прокладывать жел. дороги и на малолитражках кружить. Только одно это увеличивает потребление ресурсов.


Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате - бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарварским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России.

А есть варианты?

Возьмем экономику довольно крупной типографии, как моя, например. По статистике 2007 года, первые ВОСЕМЬ месяцев года - бесприбыльны, ну или прибыль составляет не более 5% от оборота. Это связано с уровнем цен на полиграфию, которая в январе-феврале и июне-июле равна себестоимости или даже ниже, а в остальные месяца немного выше.

Поэтому обычно деньги зарабатываются в сентябре - декабре, когда прибыльность заказов достигает 40%, а загрузка 100%. В пересчете на год получается процентов 15.

Но не в этом году. В этом году цены сентября-декабря равны летним, т.е. бесприбыльным. И это у нас - без ложной скромности календарной империи. У нас сейчас вообще из заказов - 90% календари, т.к. мы на слуху и народ, который не передумал делать календари, идет в первую очередь к нам. Остальные более-менее крупные типографии (кроме мелких контор, в котором процесс загрузки случаен) стоят в среднем на 50% или падают НИЖЕ себестоимости. Уж поверьте, я себестоимость любой типографии могу просчитать за полчаса.

И это осень. Что будет после НГ - одному богу известно. Жировой прослойки не будет - не накопили. В такой ситуации гораздо честнее срезать людям зарплату, чем пообещать и не выплатить ее.

Ну и не только за счет заплат будут экономить. Почитайте, несколько страниц назад я описал принимаемые мною меры, включая сокращение помещений и продажу оборудования.

А на другом форуме ваш сотрудник пишет объявы о приеме на работу в вашу организацию с указанием возможностей получения до 100 000 р. в месяц. :)

Это приносящие деньги менеджеры. На них скупиться не приходится. Там смешанная окладно-процентная система, так что заработать действительно можно. Вот в этом месяце некоторые люди будут получать по 100 000 - ну так они их заработали. С другой стороны процент - это риск: не будет приходов, не будет и зарплаты. :)

Ch
А Ваша империя не PRINT-SHOP называется? А то у меня есть пара вопросов руководству.

Принт-Шоп, он же ПринтСпейс - это наш бывший основной конкурент. Сейчас он довольно серьезно съежился, надеюсь не без моей помощи... :)

to cd-print и magneto
Спасибо за обьяснения и ссылку, начинает в голове проясняться.
Сходил по ссылке на форум, почитал. До этого уже прихожилость встречать рассуждения avanturist`а, и в этот раз он не оплошал - дар у человека красиво и внятно излагать.

http://arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
Тогда уж и сюда сходите-кроме выводов о том, что надо покупать элитную недвигу, остальное не бесспорно. но интересно.

Грамотно артэковцы разводят. :D

Перечитал, да интересно!
Исходя из сценария пи...ц неизбежен.
Только Вот я не могу понять, по логике, если денег ну очень много, то зачем?
Жить на % от % от % от % .... и т.д.? Еще варианты? Скупить 90% ресурсов всей земли?

Столько глупых слов, чтобы развести купить домик в Крыму... :)
Впрочем, кто верит в дефолт бакса, может покупать... :)

Я думаю вопрос дефолта бакса в смысле утраты им позиции глобальной валюты вряд ли уже стоит. Вопрос когда это произойдет. А на артековские советы по недвиге, я выше написал, обращать внимания не стоит. Просто интересно-раньше было все ясно, работаешь, зарабатываешь, тратишь на развитие бизнеса, что то на себя лично. А сейчас? Вкладываться в развитие бизнеса-года на два минимум, думаю не актуально. Куда вкладывать зарабатываемое-хрен его знает.

Да на самом деле ничего особо не изменилось.

Проблема в том, что сейчас будет идти глобальная инфляция, т.е. дешеветь будет все, ну или почти все вложения. Поэтому надо (ИМХО) оставить себе резервную сумму на черный день, а на остальное ловить, искать(!) УЖЕ подешевевшие активы. В бизнесе, в личном потреблении, не важно. Понятно, что такие вещи не будут рекламироваться...

Про личное потребление я Вам много не подскажу - я сам потребляю очень мало. Могу только сказать, что НЕДВИЖИМОСТЬ в любой форме я бы оздержался покупать - ИМХО, она переоценена вся и везде раза в два, и будет корректироваться. Исключение - те самые лизинговые дома в Америке - был бы я там, я бы обязательно внимательно присмотрелся.

А вот про бизнес - тут много чего интересного будет. Я уже говорил, что подал несколько заявок на кредитование в следующем году - буду ловить возможности...

Вот - очень хорошо написано...

http://www.ej.ru/?a=note&id=8657

Я хочу Dc700, но не могу...

почему "не могу" ?:)

В смысле "очень хорошо написано..." ?

Эта статья, как совет в духе - "Все врут! Ни кому не верь!"
Приняв этот совет, должны ли мы верить самому автору совета?

Почему все? Я вот вспоминаю советское время, и хотя было мне в 80-е годы 15-20 лет, и вспоминаю их, как годы абсолютного вранья. Вранье шло из телевизоров, врали на всех официальных мероприятиях, во всех публичных речах. Это считалось абсолютно нормальным.

Сейчас ситуация до такого предела не дошла, но вранье уже много где. В первую очередь в телевизоре (уже практически, как в советское время), и в речах руководства страны. Бизнес пока относительно честен.

Латынину не пойму, То она на Эхо москвы четко утверждает, что дело Козлова-Френкеля все четко и реально, по документам вся истина, а теперь львет воду на мельницу....

А вот иной взгляд на кризис, основанный не на мнении журналистов, для многих из которых чем страшнее и хуже тем лучше, а на реальных компаниях http://www.astera.ru/news/?id=64251 ... господа полиграфисты - вот где ваши клиенты , у них все хорошо.

А чего тут непонятного? Даже остановившиеся часы два раза в сутки показывают правильное время, ну так и наш замечательный суд может иногда сажать реальных преступников... :)

Ну хорошо, когда все хорошо. Но помниЦЦО наши замечательные руководители с телевизора тоже долго утверждали, что Россия - мировой остров стабильности. И только когда прое%али четверть Стабфонда (а ликвидных активов - реально половину), так засуетились...

Поэтому понты - дело конечно, святое, но когда за ними что-то кроме понтов стоит.

У Вас хватает терпения на телевизор?! :shock:

Ну кризис только начался, все еще впереди. как говорят деад-лайн у нас будет весной. кто выживет, тот и дальше проживет.