Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Да, кстати - многие-то и не знают: у 6500/5500/5501 в комплекте идет готовый инструмент (даже два штуки) для чистки ниток коротронов. Смысла, правда, в них особого нет, так как гриль засирается слишком быстро. Однако, можно поставить золотые сетки с предыдущей модели и изредко пользовать этот инструмент для чистки ниток. Если перевернуть коротрон сеткой вниз - обратите внимание на круглое отверстие с двумя пазами.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

кстати по продажам. щас поглядел, 1000 ксеры продаются на ура при их то цене. по крайней мере продажи явно выше продаж с8000.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Где ты поглядел?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

8000 и ксер 1000 сравнивать смысла никакого нет.
другая машина для другого сегмента.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

и чем же он другой кроме разницы в цене то?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Capitalist, ксер конечно выше классом, но сегмент один и тот же практически. Продается 1000 лучше с8000, несмотря на его цену.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

а если рассматривать не 1000, а 800, который отличается только скоростью, то вообще аппараты одного класса, сегмента или еще какие там менеджерские подвиды есть.
просто один качеством выше другого, и ценой тоже.
кто прав - покажет время.
единственный честный критерий - чистая прибыль
я например не знаю какие технические решения применяет ксерокс в тяжелых машинах. не было нужно пока.
но если там решена проблема полошения, серый композитный градиент имеет приятный равномерный вид и качество оттиска неизменно на протяжении ресурса расходки (тех же фотобарабанов), то это имеет смысл конечно.
плюс терпимость тракта к разной бумаге и стабильность проводки и приводки лица-оборота - это все должно стоить денег и это возвращаемо

PS Кирилл купил 800й, а не 1000 кстати

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Каков порядок цен на 800й?

Ну со слов мефодьевича три коники

Такого не может существовать в природе, чтоб расходка дохла, а оттиск девственно цвел и пахнул.

Кстати с проблемой полошения ксер хоть как то борется, в отличие от коники.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Три каких коники? 8000? ТО есть 3 сотни баксов что ли?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Мефодьевич приукрасил действительность. Можно простить, не будем портить человеку праздник.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

более 300.
1000 стоит 400

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

А разница в цене - главный показатель сегмента... если покупать эти машины для зарабатывания денег, а не для того, чтобы испытывать радость от обладания и от зависти коллег.

На машине стоимостью в десять раз больше, чем С5501 нет смысла печатать ту же продукцию, я имею ввиду - ходовую рекламную мелкотиражку(визитки, открытки, листовки, буклеты).
Заказчиков этой продукции в 999 случаях из 1000 устраивает качество С5501, а ПОЛНАЯ себестоимость у С5501 ниже (если учесть амортизацию машины).

То есть, на Ксероксе 1000 имеет смысл печатать ту продукцию, которую С5501 печатать не может (если действительно разница в качестве столь высока), художественные альбомы, например, ну или просто работы для привередливых заказчиков. которые не только привередливы, но и готовы платить за удовлетворение своих пристрастий.
Таких заказов всегда было мало, и тенденция к тому, что их становится еще меньше... но ладно, речь не об этом...

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

KALENDAR.RU, о чем вы говорите? А чего тогда остается печатать дорогим офсетным машинам? Посыпаные золотом фолианты что ли? :-)

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

brosko, Я говорю о малых тиражах. И о срочных тиражах.

ЗЫ, Не беспокойся ты так за офсет - он и сейчас может многое из того, что цифре пока и не снилось.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

По сегодняшним реалиям получается, что на 5501/6501 себестоимость не выше чем на 6000/7000 благодаря разросшемуся рынку предложений на тонер и ресурсный зип.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

KALENDAR.RU, на машине, в десять раз дороже стотысячного принтера, например оки, нет смысла печатать ту же продукцию, ну и далее по тексту :-)

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

это же не какая-то побрякушка на шею, стоимость которой только говорит о том, какую сумму человек готов выкинуть из оборота.
это средство производства. оно может быть как угодно классифицировано, но стоимость - один из последних критериев

И вообще все можно на струе напечатать, на миллион то можно штук двадцать тридцать А3 формата купить.

ну собственно говоря можно сказать что и ксерокс может многое чего коника не могет и офсет. И вообще, почему вы календарь, а не пресс?

KALENDAR.RU, вы так говорите, потому что сами не стоите за станком. То есть моя мысль такова, если вас щас посадить в волгу, то вы наврядли будете этому рады, хоть она и дешевше :-)

И потом, может вы не замечали, но производители даже тяжелого офсета не гнушаются поработать над дизайном оборудования и его эргономикой. А ведь могли бы и сьэкономить и поставить ржавые кожухи например, все равно ведь никакой роли кроме эстетики и шумопоглощения они не играют в производстве качественной продукции. А можно вообще без кожухов и средств безопасности, подумаешь пару печатников валами зажует, не велика потеря, безработных море, за забором стоят тыщи таких же, им пофиг на дизайн, главное зарплату не забывайте платить.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

а чем вам те же визитки, открытки не проходят?
вы уже не думая все в кучу валите для массовости доводов?

пока мы говорим об электрографии - себестоимость отпечатка уже немала. тонер нынче еще дорог, так что если стоимость тонера в оттиске соизмерима с аммортизацией - уже не так все печально.

та же волга не в одном сегменте с камри не из-за цены вовсе.
тем более, что был вариант волги с близкой ценой.
и даже движки одинаковые - по 2.4л

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Так и ксерокс выше классом чем коника. Так что волга для перевозки календарей самое оно, еще и багажник на крышу можно поставить чтоб больше влезло :-)

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Валера, когда речь идет об экономики печатного салона, со мной мало кто может спорить. Тебе, прежде чем писать процитированный мной текст, надо бы либо крепко подумать и проанализировать расходы двух салонов, на базе с5501 и Ксерокса 1000, с учетом того, что оба они будут делать "визитки и открытки", либо создать салон и поработать в нем несколько лет, тогда для тебя станет очевидным, что я сначала все-таки думаю, а потом - пишу.

Подсказка: если в любой из моих салонов вместо Прошки поставить ксер 1000 доходы почти не возрастут, больше заказов на визитки не станет, а расходы возрастут серьезно.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

уверен, что так и есть.
подсказка: в слове "моих салонов"
сколько у вас менеджеров на одну прошку в среднем? каков средний уровень качества оттиска? кто ваш клиент?
вы поймите, что никто не говорит, что ваш подход не верен. он верен по причине того же положительного результата на счете.
но это один из подходов.
зачем вы на всех свою мерку прикладываете?
У Корнуха вон Про практически простаивает, просто у него другой основной продукт и клиент.
Может Кирилл хочет найти своего, которому нужно не ваше "продаваемое" качество, а суперкачество. Он уверен, что за это будут платить. И рассчитывает он на крупные обороты.
Почему визитки и открытки не могут быть хорошим источником дохода для салона, организованного по другому? Не на улицу.
Даже не так.
Если 800я окажется качественной и всеядной - вот вам реальный конкурент офсету. С плашками и серым композитом, мелким текстом вывороткой и т.д.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

чем отличается С220 от С6000 кроме цены то? там печка и тут печка.. там барабаны и тут барабаны?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

сегмент разный.
ксер 1000 это уже хеви продакшн... 8000я коника это мид продакшн - ее конкнкуренты это 7000-8000е ксероксы . не надо ее тащить за уши выше.

800-1000х ксероксов действительно продано больше (10 штук против 5 штук наших 8000х) по следующим причинам:

1)у ксерокса большие и давние традиции работы с клиентами в сегменте промышленной цифровой печати. у коники просто не было машин в этом сегменте. входить с нуля -всегда непросто, а продавать по старым контактам - самое милое дело.
2)у ксерокса намного лучше поставлен маркетинг. на голову сильнее чем у коники. плюс рекламные бюджеты потолще.
3)средний уровень продавцов 1000го ксера заметно выше тех, кто пытается продавать конику
4)сама модель оказалась удачно спозиционированной- получилось неплохое решение для тех кто имея офсетную типографию сразу в двух форматах хочет избавиться от офсетной машины 3го формата в пользу большой цифры. благо цена покопийки интересная(на первый год по крайней мере). С8000 в этом смысле пока раб своей себестоимости печати которая не ниже чем на С6000-7000.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Мои салоны по бизнес-модели ничем не отличаются от сотен салонов в Москве и на форуме.
Ключевое слово - "бизнес-модель". Есть копи-центры, есть салоны (мой к ним относится), которые занимаются рекламной и деловой полиграфией малыми тиражами, есть "спецпроекты". например - печать фотокниг или высокохудожественной продукции. Ну, есть еще варианты...



Два с гаком.


Не знаю какого ответа ты ждешь, но отвечу как могу: у меня средний уровень качества такой, который устраивает абсолютное большинство моих клиентов. Во всяком случае претензий к качеству нет. Да, бывает, что машина барахлит, я обращаюсь в Сервис и ее приводят в порядок. К слову сказать, в ряде случаев машина барахлит не потому, что она ненадежная, а из-за недостатка опыта у операторов.



Конечник. очень мало РА, я их не люблю. От директора небольшого предприятия до руководителя рекламного отдела большого предприятия. Немного частников, в основном они заказывают визитки и открытки.

Не знаю к чему были эти вопросы, но надеюсь, что ответ тебя удовлетворит.



Процитируй, пожалуйста, из каких моих слов ты сделал такой вывод.



Нет, не так. Я лучше. чем ты знаю бизнес Корнуха, но не хочу тут говорить о нем, тем более - без его разрешения.



Прочти внимательно мой пост на предыдущей странице - я там пишу ровно то же самое, только другими словами (более правильными)

Вот, цитирую свои слова из предыдущего поста на предыдущей странице (можешь сверить): То есть, на Ксероксе 1000 имеет смысл печатать ту продукцию, которую С5501 печатать не может (если действительно разница в качестве столь высока), художественные альбомы, например, ну или просто работы для привередливых заказчиков. которые не только привередливы, но и готовы платить за удовлетворение своих пристрастий.



Потому, что я, очень хорошо зная этот рынок, могу с уверенностью сказать, что там качество печати на последнем месте. Нужно приемлемое качество, которое с запасом дает С5501.
Визитки надо делать на счет "пять":
Раз - взял у заказчика флэшу
Два - уточнил у него тираж
Три - уточнил у него бумагу
Четыре - взял у него деньги
Пять - отдал ему визитки (печать и резка - минуты, я их пропустил) и послал его нафиг.

В этой схеме абсолютно по барабану печатать их на С5501 или на Ксере 1000.
Только 5501 стоит в десять раз дешевле. То есть, в десять раз меньше лизинговый платеж, то есть - больше прибыль.
Кстати. по данным Ксерокса, рекомендованная загрузка для Ксера-1000 - ОТ 100 000 оттисков. Замумукаешься их набирать на визитках.






Откуда вообще это пошло "конкурент офсету"?! От маркетологов и психологов, наверное...

С5501 не менее успешно конкурирует с офсетом в своей нише. У Ксера 1000 (если он действительно окажется таким хорошим) с одной стороны ниша расширится (за счет повышенного качества), с другой - сузится, за счет безумной цены.


Кстати. насчет "печати не на улицу", требовательных заказчиков и т. д.

Я же не говорю, что это в принципе невозможно, я говорю, что это - крайне трудно. надо действительно найти фишку и суметь ее раскрутить. Найти заказчиков на качественную печать нетрудно, но трудно заставить их платить за качество адекватные деньги.

Но вернемся к началу спора: я начал с того. что сказал, что не надо сравнивать Ксер 1000 с Прошкой. поскольку они созданы для разных целей. А теперь ты пытаешься меня убедить в том же.

И еще я сказал, что они находятся в разном классе из-за цены. Неужели это не очевидно? Салону, настроенному на печать рекламной и деловой продукции (обычному салону, такому. как мой) нет смысла для свой продукции покупать машину за 400 000 евро - она не окупится.

Если уж сравнивали с автомобилями, то я же не купил камрю на производство, чтобы возить заказы. я купил четверку. Как ни крути - километр пробега у четверки обходится дешевле.

Ну и последнее: на ПТ ты написал, что минимальный оборот у салона на базе Ксера 1000 должен быть 20 000 евро или 800 000 рублей.
Вот теперь объясни мне, пожалуйста: обычный салон на базе Прошки за 30 000 евро спокойно делает оборот в 500 000 рублей.
Зачем вкладывать 400 000 евро в Ксер и иметь оборот в 800 000 рублей?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Совершенно другая история: Ксер 1000 не принципиально отличается по производительности от С7000, а по цене - принципиально.



Совершенно верно: это - средство производства. Точнее - производства полиграфической продукции. Она. продукция, довольно разнообразна. Так вот, цена Ксера 1000 не позволяет его применять для производства изделий, которые С ТЕМ ЖЕ успехом можно производить на машине стоимостью в 10 раз меньше.

Ну. как не имеет смысла на Бентли бомбить на улицах.



Неа, я именно потому и не стою за станком ТЕПЕРЬ. что умею подбирать нужное оборудование для каждой бизнес-модели (которую я тоже умею строить)

У меня камря возит меня. а "волга" - бланки... вспомни что говорил Профессор Преображенский про назначение комнат.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

наконец-то
неужели ты думаешь, что если бы 220 печатала так, как она должна по своим ТТХ без всяких проблем, то народ бы покупал 6000? Сыпали бы тонер от Про и ресурсные от принтеров, строили бы кластерные системы и радовались бы увеличивающейся надежности.
Почему приходят брать не 2 по 7000, а одну 8000?

И цена тут вообще не при чем. Она зачастую вообще ни о чем не говорит, потому что рождена искусственно. Можно купить жутко дорогую дрель в подарочном наборе и она окажется любительским фуфлом с пластиковыми шестеренками, предназначенным для домашних работ раз в полгода на полчасика. И она прослужит долго и красив, но!!! Проф.дрель должна выдерживать нагрузку 24\7.

Народу нужны другие возможности, а главное - стабильность системы. Цена - не определяющая.

Хотя вот тот же ПА то глядит со своего болота и для него сегментация неразрывно связана с амортизацией, причем в условиях именно его салонов при его среднем чеке. Он всегда помнит, что основной целью является зарабатывание прибылей в денежном эквиваленте. Слово "качество" для него интересно только вместе со словом "продаваемое" и не более, потому как не хочет он платить больше.
Но это же только один из подходов. Коммерчески удачный, но не эксклюзив же.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

но вы купили четверку.
это тоже показывает ваш подход.
мой приятель имел возможность финансово проанализировать работу кучи коммерческих автомобилей.
четверки оказались далеко не на первом месте.
на первом по дешевизне владения были Пежо Партнеры.
Но вы покупаете четверку
Так и в других делах, так что шаги ваши не идеальны. Есть что оптимизировать еще.
Но пока вас уговоришь на что-нибудь - несколько раз рукой махнешь.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

О-па! Валера, ты стал депутатом и говоришь от имени народа? :)
Может прямо здесь устроим опрос и выясним, являетсяя ли цена определяющей при покупке оборудования?
А может вспомним пару тем. которые я открыл здесь и на ПТ, рассуждая о преимуществах Прошки перед малой цифрой. Вспомни, народ за Прошку-то редко готов платить...



Если мы говорим о БИЗНЕСЕ. то должны все время помнить о деньгах, если о хобби... то потом не надо жаловаться что денег нет. а лизинговая компания отобрала машину...



От того, что какой-то твой приятель что-то там проанализировал. это не означает, что так и есть на самом деле.
Но. вполне возможно, что твой приятель не ошибся. Кстати, я давно уже поглядываю именно на Пежо Партнер как замену четверке. когда она выйдет из строя.
Но однозначно для всех ситуаций тот же пежо нельзя рекомендовать всем, тут многое зависит еще от профессиональности водителей и т. д.



Блииииин! Еще как не идеальны! Еще есть не только что оптимизировать, но и что ломать нахрен! И конца краю не видно, И даже нет уверенности. что я успею все до пенсии.
Да и не существует идеала, кроме того, жизнь меняется. меняются ситуации и то. что раньше было близко к идеалу - теперь оказывается полной рухлядью... в прямом и переносном смысле.

Но к чему ты это? Процитируй, где я говорил. что моя бизнес-схема близка к идеалу.
Другое дело. что она ближе к идеалу. чем у большинства других, но от самого идеала еще оооочень далека...
Так я и учусь постоянно, в том числе и здесь на форуме, слизывая удачные решения у коллег.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Не надо меня (да и вообще кого-то) долго уговаривать. Есть желание и возможность - дай совет, а уж следовать твоему совету или - нет. пусть человек сам решает. ведь именно он отвечает своим карманом за результаты решения. он. а не ты.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

я постараюсь объяснить свою логику:
вот каждый раз при любых обсуждения любого железа, программ или условий, вы прикладываете это к своему бизнесу и делаете вывод.
я вам просто говорю, что ваш бизнес не идеален, поэтому выводы ваши индивидуальны.
вы не говорите, что идеален, но каждый раз любое обсуждение начинаете с применения на своем бизнесе.
да не нужен вам ни 800й ни 1000й ксерокс.
НЕ НУЖЕН
и никто вам его и не предлагал.
Кирилл же считает, что его расчет верен - у него ДРУГОЙ КЛИЕНТ и ДРУГАЯ ИНФРАСТРУКТУРА
Вы сейчас конечно скажете - поглядим-увидим. Но я это же самое и предлагаю.
Пежо же я привел в пример как БЕССПОРНУЮ ИСТИНУ.
Не только мой приятель. Я вам больше скажу - почитайте интернет - поголовное мнение, основанное на цифрах: четверки и газели УБЫТОЧНЫ по сравнению с нормальным транспортом.
Но вам это тоже не проходит - у вас водитель видите ли не тот. Конечно не тот. Этот уже привык к регулярному ремонту-отдыху, к доп.деньгам с ремонтов и т.д...
Да вам ничего не подходит, потому что у вас высокий уровень консерватизма в системе. Что-то другое по-любому не нравится ей.
Вы ее сами создали такой, потому что для вас стабильность - основа бизнеса.
Она стабильна, но не оптимальна. 800й Ксерокс - не ваш выбор по самой сути - полному перевороту во всем. В клиенте, инфраструктуре и т.д...

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

А, понятно... мне не надо прикладывать к своему бизнесу? Надо рассуждать ВООБЩЕ? Ну, это просто легкий треп получится. А так - польза.

И еще раз тебе повторю (если понадобится - повторю и в третий раз) - мой бизнес - стандартный и наиболее распространенный на рынке... и наиболее востребованный у клиента. Ничего особенного по сути в моем бизнесе нет.

Вот та модель, о которой говоришь ты - экзотика.
Имеет право на жизнь, но - экзотика. И примеров УСПЕШНОЙ реализации этой модели я что-то не вижу.



Давай конкретно. Мой бизнес - мелкотиражка, часто - срочная, деловая и рекламная полиграфия среднего качества.
В чем мой бизнес не идеален? У кого он устроен лучше. кто получает с него больше денег?



Ты уверен? У меня есть несколько другие данные, подтвержденные фактами.
Но я бы не хотел обсуждать здесь Кирилла без его разрешения.

Но, безусловно, возможно на Ксер 1000 привлечь туеву хучу элитных клиентов и заработать туеву же хучу денег.
Вот только не надо В ПРИНЦИПЕ сравнивать тогда Ксер 1000 с Прошкой, я третий раз пишу - ОНИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ РАЗНЫХ БИЗНЕС-МОДЕЛЕЙ!!!

И дело не в том. нужен лично мне Ксер 1000 или - нет. дело в том, что эти две машины так же смешно сравнивать как камрю и Бентли.



Глупости! За год было может 2-3 раза по полдня, когда четверка простаивала из-за поломок, это некритично, кроме того, нет гарантии, что и Пежо не ломался бы.



Консерватизм у тебя в сознании, ты себе нарисовал в мозгу "мою систему" такой, и просто не хочешь видеть, как она бурно и динамично меняется.
Ты не хочешь видеть, как я изменил концепцию построения печатных салонов, ты не хочешь видеть, что я заменил маленькие машинки Прошками, ты не хочешь видеть, как я повысил уровень автоматизации, приведя его почти к идеальному уровню для моих заказов. Нет, до идеала еще далековато, я погорячился, но я к нему двигаюсь. На днях установил еще два визиткореза, еще две биговки Моргана...
Ты не хочешь видеть, что новые салоны я обустраиваю не так, как старые, я имею ввиду ремонт. мебель и т. д., научившись этому у того же Корнуха.
Ну, не хочешь - не надо, мне-то что...



Да, тут согласен - полный переворот во всем. Главное - отказ от привычной прибыли и прозябание :)))

А ты что. предлагаешь мне отказаться от имеющихся клиентов, от методов их привлечения, вобщем - от всего, что наработано и приносит ДЕНЬГИ?
И стать гордым Ксероидом-1000? Зачем? Денег скорее всего я не заработаю... а восхищенное цоканье языком Броско меня не греет.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

читайте меня медленнее: это не ваш выбор.
у вас все по-другому
это не в обиду. просто у вас все построено на других принципах.
возможна ли жизнь в других, не углеродных формах - посмотрим. я думаю - возможна.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

ну - да. Что оригинал рембранта, что его копия, когда вешаешь на кухне не прибавляет ни разнообразия блюд, ни дополнительных вкусовых ощущений во рту :)

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

А вообще, по большому счету тысячный ксерокс это цпм для обычной цифрополиграфии, даже копеечной. Просто при таких инвестициях важен обьем печати. То есть эта машинка позволяет отьедать у офсета большую минимальную тиражность при большей оперативности. Скорее всего что то типа ответа на офсет типа аниколор. Но аниколоров меньше чем даже этих тысячников.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Интересно, почему ты не обращаешь внимания на весь мой пост, а углядываешь только кусок?

1. При чем тут МОЙ выбор? Это - СТАНДАРТНЫЙ выбор, выбор большинства салонов.
2. Я понимаю, что не в обиду. Во всяком случае - последние посты.
3. А давай конкретнее: о каких принципах ты говоришь? Я просто хочу убедиться, что мы говорим об одном и том же.



Ну, нифига мы не посмотрим.
Если не дай Бог у Кирилла что-то не заладится, это не будет означать, что эта модель невозможна вообще.
Кроме того. Кирилл купив Ксер 250 тоже рассказывал как он идеально печатает... и чего?

Но дело не в этом. Изначально я вовсе не говорил, что элитная бизнес-модель - плохая, посмотри - я всего лишь выступал против того, чтобы Ксер 1000 сравнивали с Прошкой. поскольку они в разной ценовой категории и применимы для разных целей. Теперь ты меня пытаешься убедить в том же самом.

Но, раз уж зашел разговор. я как и прежде считаю, что "элитная бизнес-модель" имеет право на существование, но построить ее - архисложно, а заработать при этом адекватные деньги вложенным - почти невозможно.

Вспомни. мы много раз прикидывали бизнес-план печатного салона на базе Прошки. Получалось, что при обороте в 500 000 можно получить прибыль в 150 000.
Какую же прибыль должен давать Ксер 1000, если мы хотим чтобы она соответствовала вложениям? Представил? Ты действительно считаешь, что ее можно получить этак запросто? Я - нет.

И еще: а почему все так однозначно решили, что у Ксера 1000 - изумительное качество? Я, например, видел оттиски с Айджена (не на выставке, а на производстве), так вот - там и откровенный брак присутствовал. Кстати, то же самое я слышал и от других.
Весь прикол в том, что в единичном экземпляре хороший оттиск может дать и С450. А вот чтобы давать качество стабильно, нудны еще хорошие кадры (их на рынке крайне мало), не перегруженные текучкой, а это тоже сказывается на себестоимости оттиска...

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

А почему элитная бизнес модель то? Обычной что, не заработаешь?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Блииин, перечитай последние страницы - мы там с Валерой изложили свои точки зрения, они даже в конце концов сошлись.

Мое мнение: если обычная бизнес-модель, то заработаешь не намного больше, чем с помощью Прошки, а расходы - больше, хотя бы из-за стоимости машины.

Все, ну вас нафиг... ерунда какая-то: все тут (кроме Валеры) покупают Прошки (причем некоторые - не одну, так что ошибкой это не назовешь), а в теме утверждают, что Прошка - УГ.

Почему я один за Прошку заступаюсь???!!! Ну, продайте их и купите Ксеры 1000, мне-то что...

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Кстати, тут говорилось об эксклюзивности проектов владельца 800: ознакомился с их калькулятором на цифровую печать, обычные цены, в принципе как у всех. Я ожидал большего давления со стороны длинных тиражей, тут говорилось о низком клике на ксер. В принципе обычная 6500 на самообслуживании даст фору по цене. Но не это конечно главное.