Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Вот это не может не радовать! Респект!!!

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Круто! По крайней мере мы теперь знаем, что 25млн она Может выходить!
Часто ломается?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Pavel Pechatnikov, mAnAger, ответьте пожалуйста: вообще есть принципиальная разница в качестве между про и бизхабом класса с220\280\360? Или только мы это видим и очень требовательные клиенты?
Не надо расписывать ответ в двух словах просто можно ответить.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

_Pechatnik_, я не профи и не владелец, но сравнивал отпечатки. Если положить рядом С224 и 6000L, то разница очень заметна, и не в пользу 224-й (притом, что тот отпечаток на 6000, мягко говоря, не впечатлил).

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

_Pechatnik_, они оба "не очень хорошо" печатают в сравнении с хером даже класса 240/250. Причем все что меньше Про соотв-но без РИПа не вооруженным глазом не ахти. У 6000 нормально продаваемо, но хуже чем у хера.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

В среднем 3-6 раз в месяц инженер к нам приезжает. Профилактику делать (типа барабан поменять) или починить что-то.
Поломки не достают. Машина не сравнимо надежнее чем WC-5655!

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Я давно не видел оттиски с 220. У нас стоит в удаленном офисе в основном для студентов. Думаю, что здесь много есть компетентных людей, которые могут подсказать. Для меня преимущества - цветопередача, печать на мелованных бумагах с ЛУ, печать на 300-ке без проблем, в том числе и в дуплексе, приятная себестоимость без шаманств. Выбирать тиражную машину (Ксерокс, Коника) по качеству оттиска - ИМХО не правильно. Здесь важнее отношения с продавцом/сервисом.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

mAnAger, у нас в регионе только ксерокс официальный представитель, конике нет и в соседних областях(((.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Скажу как владелец DC-252 (RIP fiery, пробег 2 млн отп) и 6000L (RIP простой от КОНИКи, пробег 0,5 млн отп).
На 6000L фотокниги печатать не получится! Но при наличии спектрофотометра I-One цвета передает неплохо для рекламной полиграфии. Вполне сопоставимо с DC-252 и продаваемо.
А благодаря опять же кликовому контракту, 6000L по-факту всякие там плашечки печатает лучше чем DC-252 на сервисе для которого мы откровенно экономим.
И Лоток большой емкости (LU-202) позволяет Конике намного точнее подавать бумагу и совмещать лицо-оборот чем стандартный пластмассовый 5-й лоток у Ксерокса.

Пиковый объем 50-70 тыс А3 в месяц 6000L держит без проблем.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Вот сто пудова! 6000 не взял только из-за того, что на херокс ко мне за 1000р приезжают, а за коня 5000 попросили... да и херокс разобрать-собрать сам могу.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Andrey045, А мне все никак здесь верить не хотят, что 252/550 печатают красивее 6000х :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

ЯГО, Позволь немного (совсем чуток) не согласиться с твоим советом. 4110 не надо брать, тем более с буклетмейкером. Надо брать 5687 У 4110 себ-ть реальная выше, чем у 5687. Наш сервис обслуживает достаточное кол-во 4110 чтобы уверенно говорить, что драм там далеко не всегда выхаживает свой срок, в то время как я на 165 вчера поставил 3й чип, а это 422000х2 вперемешку а3 и а4 и еще тысяч 100 он проходит (как раз до 1млн). Стоит этот барабан 6500... По тонеру таже петрушка - на 4110 он тупо дороже Буклетмейкер не нужен, т.к. вроде как и с цветными моделями а4 надо будет узкой стороной часто печатать и чинить его морока еще та. Имхо офлайн буклетмейкер все же получше будет и в плане стабильности системы в целом.

Павел про драмы 4110 есть много серой расходки мы Драмы по 4000р закупили 10 шт и нормуль бегают срой ресурс, Буклетчик много радости приноссит на коротких тиражах брошюр, до 50 совсем Красавец! + Вставка обложек до 250 грамм на ходу!
Ну если Захотите я Вам 275й с Европы с буклетмейкером привезу свежий за 100к р (Заодно и познакомимся) сейчас есть как раз один свежий! или 4110 за 300к!
А Вот 25 млн на 1051 действительно заставляет задуматься! И о многом говорит, лучше любых слов!

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Тонер 4110 мы берем по 4000р, бегает 65 000, больше пока ни чего не берем, но коника 25 !!!???

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Коника - 25 шокировало в хорошем смысле :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Да тут стоит думать!

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Короче - думать о том, чтобы брать такую машину в регион - можно забыть, если конечно ты не броско. Проще сразу вместе с инженером коники ее оформить.


Ломается даже такой тупой девайс как бачок в унитазе. :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Смотрел я демо книжки в Букиведи. Если не ошибаюсь, у них ч/б конь ПРО. Качество не ахти. Я не отдал бы такое клиенту. Так что бегать то оно бегает, но вот с каким результатом?

Но вопрос то темы другой. Вопрос цены изделия. Не важно сколько тонн бумаги испачкано тонером. Важно, сколько денег можно положить в карман по итогам работы.
Как уже выяснилось, себестоимость печати на малышах и на ПРО радикально не отличаются.
Экономия в себестоимости может быть на постпечати. Но тут почему-то никто не хвастается, что у меня супер-пупер станок, поэтому я имею более низкую себестоимость и могу продавать дешевле. Ну разве что Календарь пару раз говорил об этом про производство блокнотов и календарей.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Да? А по мне так те, кто это говорит, просто неправильно считают ПОЛНУЮ себестоимость.





Дык... просто большинство тех, кто обладает подобным оборудованием (сильно отличающимся от среднестатистического набора) не бывают на форумах.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Вот оно, "Дык... просто большинство тех, кто обладает подобным оборудованием (сильно отличающимся от среднестатистического набора) не бывают на форумах." - для них мы не существуем, наш "Союз Полиграфистов CC". Так и пионеры не должны оказывать влияние на нас, "простых смертных" ( - исключая некоторых *) ) полиграфистов...

Я на с224 в сс закладываю тонер и юниты (амортизация, но без учета бумаги), при 100% А4-заливки 6,0р.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Дайте определение понятия "ПОЛНОЙ себестоимости" - обсудим, кто ее неправильно понимает.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

По себестоимости интересный вопрос, кто как его понимает. У многих принять закладывать в нее еще и аренду, з/п, электроэнергию и прочее.

Пару дней назад на своей press 6000 отпечатали заказчику (почти потенциальному покупателю этой про машины у меня) тираж на 40 000 р. с его бумагой. Цена за 4+0 А4 по обоюдной договоренности была 3.5р.

А теперь по себестоимости: в аппарате стояли не полные тубы, какой конкретно был уровень не помню уже, меняли давно. За все время печати я заменил только синий цвет. Т.е. не израсходовал даже 1 комплект. Бумага заказчика.
по всем ресурсам деталей машины (т.к. они свободно ходят не 100, а 150-200%) общая амортизация за лист в районе 0,6 копеек.
Хотя вначале я был уверен что цена копеечная и согласился только потому, что машина у меня долго не задержится.

За последние 2 дня отпечатал тому же заказчику по той же цене еще тысяч на 10 (уже по 5р/А4) помимо нашего потока коммерческих заказов по нормальным (среднерыночным ценам). Тонер так и не менял, еще есть похоже.

Вопрос: убыточно ли это - заказы печатать при больших тиражах по 3.5-4р за А4 4+0?

При моих расчетах (если не учитывать аренду/зп/интернет+телефон/электричество и прочее) реальная себестоимость А4 4+0 около 1 рубля. А полная себестоимость зависит от среднемесячного объема

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Вы все офигели???!!! Понятие полной себестоимости придумал не я. В себестоимость надо закладывать ВСЕ расходы, которые к ней относятся, давайте не будем здесь курсы бухучета устраивать...
То есть, себестоимость - не только расходники и бумага...

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А я разве не о том же? "В себестоимость надо закладывать ВСЕ расходы, которые к ней относятся" - именно это я и хотел сказать, жаль вы не поняли... я даже написал "у многих", а не лично у меня. И судя по нотам раздражительности в ответе я понял, что не ошибся, т.к. подобные высказывания вам наверняка часто приходится слышать от большинства, хотя ваше мнение отличается от этого

в моем понимании термин "себестоимость" именно это и означает, ведь аренда и прочие расходы платятся при любом раскладе, следовательно себестоимость конкретного заказа состоит из его суммы за минусом средств, затраченных на выполнение данного заказа

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Если грубо и честно то так:
все расходы предприятия за месяц делим на количество А3 в месяц.
(пример: 100 000 расходов делим на 50 000 оттисков) 2 руб. себестоимость оттиска. и т. д.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А если к 50000 оттисков прибавить еще например с сотню макетов, сделанных дизайнером, плюс доп услуги вроде ламинации, брошюровки, сверху тысяч 200 листов ризографии и перечислять можно практически бесконечно прочие услуги, как мелкие так и нет. Какая тогда у вас себестоимость лазерной полноцветной печати по вашей арифметике? к расходам можно прибавить процентов 30-40 сверх ваших 100 000

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Я в шоке. Были бы в Москве, вас имело бы смысл поджечь.... :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Для обычного заказчика нет таких цен) цены у нас среднерыночные. тут череда обстоятельств так сложилась.
Аппарат продается, следовательно считать амортизацию его смысла нет, краска тоже была запасе, а бумагу клиент принес свою. А общая сумма того заказа составила 40000. К тому же он проявлял интерес к моему аппарату как покупатель..

Я это к чему написал, чтобы понять себестоимость (расходы, понесенные на выполнение данного тиража). Что мы имеем за половину рабочих дня:
1) 40000 денег (чисто за этот тираж без остановки деятельности салона)
2) часа 3-4 затраченного времени с перекурами
3) не испечатанный полностью комплект тоннера.
4) бумага заказчика

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Не совсем верно, учитывать Все расходы...
есть еще штат у кого-то - тут еще расходы в плюс убегают...

Допустим, можно высчитать какую площадь в "руб. за месяц" занимает агрегат / 30 дней = (допустим, 1 мкв = 900р.) 900/30=30руб/день - расход.
Электричество (для особо педантичных) учесть можно еще - это максимум...*)

Так вот = тонер + юниты + аренда в день площади = себестоимость в сутки... Это самое простое и основное и составит сс отпечатка... Но, в какие колонки в программе учета это забивать, и не превратится ли в черную дыру мозг в итоге...*)

На бумаге заказчика не печатаю, риск велик аппарат накрыть...

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Pavel Pechatnikov, что-то мне подсказывает, что найти цену в 7-8 руб. за клик А3 не проблема при таком объеме. Или я ошибаюсь?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

в полиграфии математика не простая: 7р за А3 НЕ равно 3,5р за А4. Это разные вещи, т.к. разным ресурсным деталям не все равно - А3 или А4 через них проходит. Ну ты понимаешь о чем я...

Во-вторых, да, в Москве мало кто возьмется печатать по 3,5 рубля. Хорошим посредникам ну хотя бы по 5р на 80гр бумаге еще куда бы не шло.

Хотя, если это делать не постоянно, а разово (как ТС), ну типа когда избавляешься от аппарата (я так называю "на продажу" :) ), да и для РА, то .... ладно.... уговорили.... допустимо :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

просто когда первый раз всколзь читаешь "А4 цвет по 3,5 рубля" - становится не по себе...

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

О!!! Я даже рекламу для директа придумал:
"Внимание! Ликвидация типографии! Печать по 3,5 рубля за лист!!!"
:)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Да пусть печатают по 3,5...*) Кто мешает то?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

я не печатаю всем поряд по 3.5..

еще раз повторюсь это цена только за прогон и без учета стоимости бумаги. А вообще при количестве в тираже 10-12к листов и свободной машине почему бы и нет?

Давайте приким по расходам, не считая тонера, на который было затрачено около 5000. Цифры следующие по моим подсчетам:
при реальной амортизации деталей (ресурс 200%) - 6000 руб.
при рекомендуемой амортизации деталей (ресурс 100%) - около 11000 руб.
при закладывании в цену выхода из строя деталей на половине ресурса (60-70% )- около 17000 руб.
+5000 вышеупомянутая краска
т.е. при самом худшем раскладе за пол дня дополнительный (не основной) заработок составил 18000 рублей, при самом лучшем раскладе 28-29 т.р.

Следовательно если не печатать по этой цене всем подряд, а например РА при среднем тираже от 5000 А4 и выше (без учета стоимости бумаги) я на текущий момент не вижу в этом убыточности, хотя может в силу неопытности ошибаюсь

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

У нас чб ксерокопия стоит 5 руб. за А4. Мы отстали от тренда продавать по 3.5 и цвет.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Календарь! Вот и решите задачку расчета полной себестоимости отпечатка в этой ситуации без введения нормативов распределения затрат. А введение нормативов уже лукавство. Если есть желание поразвлекаться в бухучете, могу предложить задачку расчета себестоимости шрота и подсолнечного масла из подсолнечника. Из тонны семечки получается 420 кг масла и 500 кг шрота. Тонна семечки для удобства счета пусть стоит 10000 рублей. какова себестоимость одного килограмма шрота и масла.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

а если я попрошу сделать 10000 копий с одного оригинала ты тоже предложишь по 5 рублей?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

У нас если брать штучную распечатку 20р стоит ч/б и 30р цвет.
Речь идет о тираже 10-15 т. экз. и это не рекламная компания! мы не печатаем по этой всем подряд любые тиражи.
Ну а в целом для сравнения надо бы еще сравнить 1 оттиск на офсете при тираже 100 000 листов и у вас одну по прайс-листу 1 цветной лист напечатаь, откуда там цена будет в 25-30 раз ниже чем у вас?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Если производство загружено не на 100%, то любой заказ при цене выше переменной себестоимости (тонер, ЗИП, амортизация, сдельная з/п, налоги на прибыль) приносит дополнительный доход. Поэтому разовые заказы с низкой маржой, которые не отвлекут от основной (более доходной) работы - выгодны и приносят доп. прибыль (без учета конкуренции сам с собой). Экономическая теория, раздел Микроэконоика.
П.С. KALENDAR.RU, при определении нормы прибыли и минимальных отпускных цен вы этот момент не учитываете (если я правильно помню про загруженный на 50% салон).

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А чем я, по-вашему, у себя занимаюсь?! :)
Только не надо рассказывать, что у нас ситуация отличается от других отраслей, у нас все сложнее и т д

И не надо мне про семечки, у меня и без них голова кругом идет... и вообще, я очень люблю семечки, а мне их нельзя :)