COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   DC 470: опыт эксплуатации, заправка, себестоимость и пр. (http://copy-club.ru/showthread.php?t=130)

Роман Сорокин 27.12.2006 13:03

Total Marked Images 425155 - совпадает с показателем счётчика, т.е. общее количество отпечатанных листов.

All Large Print Sheets 25691 \\ Всего Больших листов напечатано.

А вот этот параметр не понятен как посчитан. Потому что у меня было 2 больших заказа по 20000 А3, т.е. 40000 А3 всего как минимум. Не считая других заказов на А3: газеты по мелочи, объявления и прочее.

Ваши мысли???

Pavel Pechatnikov 27.12.2006 21:46

По тонеру. Есть достаточно большая вероятность что тонер подходит от старших Докутеков типа 4110. Для фоток надо 1200 разрешение ставить, результат прекрасный.
Если мне кто кинет в мыло каталог Катуна (не хотят меня там регистрировать) то вероятность положительного ответа увеличиться.

obormot.
У меня даже где то есть %%-ый состав тонера. Но этого мало.

ruslan[ka] 28.12.2006 07:43

Ну наконец-то пришел и мне 460, рад :)
Все ок, обмыли не плохо, шампанское даже подвернулось.
Поразило состояние аппарата, как новый. Траблы есть, но не сразу рим строился.
Вопрос один пока - сеть. Пингуется, но в сети не виден. Разберемся конечно сами (когда протвезвеем), но может тут подскажет кто.

По сетевому сканированию отсылку сделайте заранее, буду копаться после НГ.

По web интерфейсу грил же выше, должен быть и считает четко. Я и распечатку вытянул (с самого копира). К тому же, если в инете сетка, то прям с офиса (дома) контролировать можно. Сделаю отпишусь.

Luka отдельное спасибо, все ок. Только вот прогнулось на дне чуть, 4 лоток плохо выезжает, прогнули обратно :)
Еще небыло выходного верхнего лотка. Но это по почте на дозаказе порешим, в принципе и не надо.

По опыту работы на подобной технике (все канон от 50 копий. аналоговые, ir5000 и 6000 с буклетмейкером) скажу одно, радует аппарат. Более "крепкий" и удобный. У 5000/6000 конструкция похлипче все же. Еще есть отличия, позже отпишу.

По буклетмекеру к 460/470/480 - учтите что А4 надо будет узкой стороной ложить (в каноне так было) расход листа переноса чуть растет и только с лотков.

martinas 28.12.2006 22:19

а какой пробег у аппарата?
заработал сразу как установили, небыло неприятностей кроме лотка?

ruslan[ka] 29.12.2006 15:04

пробег 800 по словам luka сами не смотрели.
Поставили, пару часов обождали, врубили и все. Печатает, копирует. Трабл один - пятно кидает. Но еще толком не разобрался, может из-за влаги. У нас -40 на улице, перевозка и т.п. влияют. Так что после НГ будет объективный ответ. Я ж еще не копался.

Принтер поставили, только чего-то пасс просит, вот что значит под новый год что-то делать :))

По поводу лотка все решилось, отогнули и все :)

Веб-интерфейс работает, считать все легко и удобно. После НГ отсрою инет и вобще с дому мониторить можно.

Сам аппарат рулит. Напомню, что работал до этого с серьезными канонами. Есть плюсы, есть минусы - например загрузка тонера. Но точно смогу сказать к февралю. Поработать надо.

С наступающим!

Pavel Pechatnikov 29.12.2006 20:03

Цитата:

Сообщение от ruslan[ka
]пробег 800 по словам luka сами не смотрели.
Поставили, пару часов обождали, врубили и все. Печатает, копирует. Трабл один - пятно кидает. Но еще толком не разобрался, может из-за влаги. У нас -40 на улице, перевозка и т.п. влияют. Так что после НГ будет объективный ответ. Я ж еще не копался.

Можешь и не напрягаться - Модуль в помойку и усе пучком будет. Проверено МНОГО раз - себест-ть в основном состоит из стоимости Модуля. Тонер дешего стоит. Все остальное как у Ромайора, будет работать, пока не надоест.

martinas 29.12.2006 21:52

а печка?

obormot 01.01.2007 03:29

у меня сколько ни ставь, линиатура 80 лпи из любого приложения, а вот количество градаций меняется в зависимости от установок, и это заметно. но 80 лпи - это мало. ксерокс 5500 при 1200 дпи дает порядка 152-175 лпи - выглядит отлично, потери градаций не заметно.

при ручном задавании линиатуры в 133-150 лпи картинка становится приемлимой для заказчиков, но очень темной - или осветлять все фото, или при печати применять профайл грейскейл с растискиванием примерно 15-20 %. но из всех програм это задается разными способами, поэтому надо ковырять "ппд".

насчет состава тонера - а как насчет озвучить?

мои наблюдения: тонера в тубе 1100 грамм, он магнитный.

Роман Сорокин 01.01.2007 13:27

Ну правильно, девелопер пополнять нужно.

VM 02.01.2007 00:53

Реальный заказ-100А5*1+1 196 стр помножить на 2
За сколько?
Павел с Лукой молчат по аппараратам :lol:

Роман Сорокин 02.01.2007 15:14

Я А5 1+0, если текст, таблицы без фоток по 50 коп. считаю. 1+1 - 80 коп.-1 руб.

Дык Новый год же, вот и молчат. Ведь надо сообразить, что написать, а соображалка другими соображениями занята. :)

brosko 02.01.2007 17:00

а вы что, А5 печатаете? А5х2=1руб, с двух сторон соответственно 2р., но тогда не беру за брошюровку.
Твоя работа у меня например бы стоила 196/2х100=9800 или примерно 3-3,5 часа работы под ключ.

TTT 03.01.2007 17:08

У нас А 4 (или 2 А5) 1+1 стоит 1,6-1,8

Роман Сорокин 03.01.2007 17:41

Печатаем А4 или А3. А5 форматом не печатаем. Если А5 нужно, размещаем на А4 или на А3 и рубим потом.

ruslan[ka] 04.01.2007 08:01

Да что на А5 печатать не стоит понятно, А4-А3 режется.
У меня вопрос такой, блок переноса как считает проход? По моему опыту за 1 оборот всего листа (всего 150 т.об.). Там же на листе метка должна быть, по ней и считает - сам только сегодня поеду копаться, отдыхаю все :).
Получается что при печати на А3 выгодней гонять чем на А4. Ибо если 2 А4 то лист переноса между ними пропуск делает, а на А3 такого пропуска нет. Следовательно и крутит меньше. Конечно заметно будет на тиражах типа 10000 кликов (если по полсантиметра на а3 выигрывать, получим дополнительно 120 А3 для листа переноса). ИМХО естественно.

Кажется на бизхабах так же. На печке точно, у нас на конике 8020 150 т.к. любых форматах в сумме. Т.е. или 150 т. А4 или 150 т. А3 - печка встает.


Вопросы:
1. По сканеру. Кто-нить настроил? Сегодня на часик забегал на точку, показывает что мол опция сканер? Это что, плата или все же насроить?
2. Девелопер идет в модуле? Где лотки там отработка девелопера?
3. По ценам на тонер. В Москве за коробку (6 банок) от 2500 руб, до 300$ и выше) - не понятно.
Мне до заказа еще далеко, так для общего ориентирования :)

ruslan[ka] 05.01.2007 11:24

и так, чуть прокопался.

1. Сканирование. Нужна доппрога http://www.office.xerox.com/software...ktop/enus.html
и кажется платная. Поправьте если что!
Там же с десяток доппрог.
Вот только не понятно, они шьются в аппарат? Настройка по http сканирования по инструкции, а это значит в аппарате где-то. Папка в которой вроде бы делаются настройки в данный момент не доступна :(

2. Когда копался в настройках набрел в Access and Accouting при в ключении Auxiliary Interface пРоявляются вкладочки. Вообщем включить счетчик А3.

3. По отзывам в этой ветке (видно не так понял) подумал что в драйвере нет режима буклета. Например с ворда (и любой другой проги) А4 48 стр отправляешь с функцией буклета, а аппарат сам делает спуск полос.
На выходе получаем 12 А4 двустороних, согнул и брошюрка А5 в руках.

Роман Сорокин 05.01.2007 13:29

По поводу сетевого сканирования. Как я понял, в машине должна быть установлена дополнительная плата, которая называется IPA. Есть она или ее нет, можно посмотреть в листе конфигурации, который распечатывается из меню (А4 двусторонний).

Насчёт режима буклет не пробовал. Мы делаем спуск полос сами Imposer'ом, а потом печатаем в подбор.

Банка с отходами слева от лотков - плоская такая.

Тонер как я понял двухкомпонентный: тонер + девелопер.

Тонер в коробке около 7000 руб. за 6 банок. Реальная московская цена.

VNik 05.01.2007 21:15

Роман Сорокин
Цитата:

Тонер как я понял двухкомпонентный: тонер + девелопер.

Тонер в коробке около 7000 руб. за 6 банок. Реальная московская цена.
Так и не понял из прений, обсуждаемая в данной ветке линейка аппаратов работает на однокомпонентном тонере или все же в модуле проявки еще и носитель(девелоппер) присутствует?

"7000 руб. за 6 банок" - это на сколько тыс. А4 хватит?

lyka 06.01.2007 00:17

Цитата:

Сообщение от VNik
Так и не понял из прений, обсуждаемая в данной ветке линейка аппаратов работает на однокомпонентном тонере или все же в модуле проявки еще и носитель(девелоппер) присутствует

Да, он, т.е. девелопер присутствует. 8)

lyka 06.01.2007 00:28

Цитата:

Сообщение от ruslan[ka
]
-Девелопер идет в модуле?
-Где лотки там отработка девелопера?
- Принтер поставили, только чего-то пасс просит.
- Luka отдельное спасибо, все ок. Только вот прогнулось на дне чуть, 4 лоток плохо выезжает, прогнули обратно
- Еще небыло выходного верхнего лотка. Но это по почте на дозаказе порешим, в принципе и не надо.

- Девелопер находится в модуле проявки, там где туба с тонером.
- Новая ёмкость для отработки идёт с новым ксеромодулем. Хотя и в самом модуле в нутри тоже есть мешок для отработки.
- через меню администратора можно убрать запрос пароля.
- это при погрузке на поддон скорее всего вилами от погрузчика погнули, "мастер" подхватил неровно. :)
- а я думаю откуда это у меня лишний лоток лежит. :)

ruslan[ka] 06.01.2007 04:30

lyka ты про сетевое сканирование написал чего-нить :)
Как сделать? Роман Сорокин грит плата должна быть, реально?

Роман Сорокин 06.01.2007 15:20

Ресурс одной банки - 31000 стр. А4 при 6% заполнении. Реально, конечно, меньше хватает. Но больше 20 тыс. банка живёт.

VNik 06.01.2007 15:35

Роман Сорокин
Цитата:

Ресурс одной банки - 31000 стр. А4 при 6% заполнении. Реально, конечно, меньше хватает. Но больше 20 тыс. банка живёт.
Получается одна коробка(6 банок) расчитана примерно на 180 тыс. A4. Для моего ineo 750(Hub 750) за теже деньги тонера(ориг.) хватит на 120 тыс. А4.
Получается с заливками(для ч/б условными конечно) на ваших аппаратах интереснее работать.

Роман Сорокин 06.01.2007 21:21

Ну тонер на 470-ю естественно оригинальный используем. Смысла нет при такой то цене.

Кстати, сколько на 750-й тонер стоит по деньгам? Может на нём по цене интереснее?

VNik 06.01.2007 23:43

Роман Сорокин
Цитата:

Ну тонер на 470-ю естественно оригинальный используем. Смысла нет при такой то цене.

Кстати, сколько на 750-й тонер стоит по деньгам? Может на нём по цене интереснее?
Я же привел примерный расчет(см. выше). Получается мой оригинальный 750-й дороже вашего ориг. 470-го на треть.

ФБ должен пробежать 500 тыс.(глядя на его внушительный размер наверняка сможет и больше) его замена около 230 EUR плюс два стартера по 80 EUR.
Про печь не знаю на сколько хватит, предположительно больше 500 тыс., но там можно валы по отдельности менять.
В итоге похоже выходим на паритет.

brosko 07.01.2007 04:19

ты смеешься что ли? какой там паритет. коника делает этот ксерокс как котенка. Единственная загвозка в том, что 470 брались по-дешевке, а 750 за полную стоимость. Если этот факт отбросить и грить только о технической стороне дела, то 750 намного выгоднее 470. Барабан у 750 только официально бежит 500К, а реально может и лимон, смотря как печатать и до какого падения качества оттиска тебе будет терпимо. А очень плохого качества ты не дождешься, наверняка, будешь ждать ждать, а потом просто плюнешь и заменишь барабан, просто потому что он должен быть заменен давно, но сабака никак не дождаться хренового качества. Об электронике вообще можно не говорить, так как это самое слабое место у xeroxа по жизни, а коника это "сделано в японии". Про чипы ты заморачиваешься на своем 750? а у 470 только и разговоры о чипах. Вобщем у 750 плюсов много больше, чем у 470.
Кстати по тонеру. У коники рецикл, то есть совершенно не важно сколько тонера уйдет в отход, у xeroxа же чем выше заливка, тем больше тонера уйдет в отработку. Поэтому, у коники заявленный ресурс практически соответствует реалиям и за годы эксплуатации я не помню, чтобы туба на 30000 прошла много меньше. И весит туба на 30000 не кило с лишкой, а всего 720гр.(это так к слову)
Цитата:

Получается с заливками(для ч/б условными конечно) на ваших аппаратах интереснее работать.
как раз наоборот. и даже без заливок на хабе интереснее.

lyka 07.01.2007 15:19

Цитата:

Сообщение от brosko
Об электронике вообще можно не говорить, так как это самое слабое место у xeroxа по жизни, а коника это "сделано в японии"

Ну что касается электроники,то у кого их не бывает, техники есть техника, и то тут нет проблем решить вопрос с запчастями через поставщика и по цене всё так же с гарантией на замену и принципиально не дорого!
А "сделано в Японии", да конечно это хорошо если всё именно так, но не Япония даёт качество а фирма, и xerox уже давно производит части аппаратов по всему миру, скажем от Америки до той же Японии, при сборке новых аппаратов это всё очень хорошо видно, и где же тогда собран в итоге аппарат, наверно в Финляндии :) , нет скорее там где продан!

URI 07.01.2007 15:31

Лука, тебе дело говорят. Поищи подержаные коники, меньше придется досылать, там всё крепче.

Роман Сорокин 07.01.2007 18:59

А что с чипами?

У модуля ксерографии заявленный ресурс 150 тыс. Мой старый уже пробежал более 200 тыс., но машина его не блокирует. Я на нём печатаю иногда, когда качество отличное не нужно. Например, когда приносят очень много копировать, а оригинал итак не очень и дефектов так и так видно не будет. На нём точки побежали. Думаю, может быть тщательная очитстка поможет. В декабре этим некогда было заниматься. В январе займусь.

Так что я думаю, что чипы на нём - так для того, чтобы следить за пробегом модуля и печки, а не для того, чтобы блокировать работу.

Причём чипы - это не проблема. Решается просто.

Роман Сорокин 07.01.2007 19:00

Еще вопрос? Так и не решили вопрос со счетчиками? Что они там показывают?

brosko 07.01.2007 19:16

да не Роман, никто не говорит, что 470 плохой, просто если сравнить два аппарата, то коника 750 лучше будет. Вот тот же ксеромодуль, у 750 барабан на черт знает сколько сот тыщ(есть конечно и поболее ходкие, но щас не о них), и никто о нем месяцами и не вспоминает. Вот спроси у Vnikа сколько раз он лазил внутрь копира. Я так думаю по серьезке практически ни разу. Счетчиков на 750 то ли два, то ли три десятка, не помню точно. Считает буквально все, включая остановы копира и причины.
На 470 мануал же должен был быть, по крайней мере Лука должен был его предложить, наверняка он у него есть.

lyka 07.01.2007 20:14

Цитата:

Сообщение от URI
Лука, тебе дело говорят. Поищи подержаные коники, меньше придется досылать, там всё крепче.

Да это понятно что надо разширять ассортимент, я всё время в "движении", и может не так и трудно всё найти как труднее предложить доступную цену и по возможности запчасти, вот по xeroxу пожалуста есть всё, ну чем не хорошо. :)

п.с. Всё решим, дайте время. 8)

URI 07.01.2007 21:26

Нам труднее, а ты поможешь!

VNik 08.01.2007 12:51

brosko
Цитата:

...ты смеешься что ли? какой там паритет...
И, да и нет. Просто наблюдая формирующейся за ценой ч/б печати и прикидывая свои возможности по извлечению минимальной выгоды с копии для себя определил минимальную планку за ч/б страницу в 60 коп. за А4 в длинном тираже. Здесь же коллеги на DC470 продают услугу и за 45 коп. и говорят еще не предел. Т. е. просто пытаюсь понять кто не прав.

Внутрь МФУ, действительно, залезал только пару раз, да и то из любопытства, - так я 750-й и брал, чтобы иметь уверенность в выполнении любых ответственных в т. ч. срочных заданий, - что и делаю.

URI 08.01.2007 13:40

Неправ тот, кто покупается на цену тонера. Многие просто не знают цену на ресурсные детали. Да и аппарат не в воздухе висит - ниже 50-60 копеек в тираже падать нельзя.

TTT 08.01.2007 14:24

По нашим расчетам на 470-м бумага обходится дороже, чем прогон. Но мы ниже 80 коп. не падаем в 90%. Один раз упали до 60 коп., но там было 3 тыс. с маленькой заливкой, а дубликатор заказчика не устраивал... Чип модуль проявки не блокирует, наш прошел 175 к (т.к. споры про подсчеты продолжаются - около 30% А3), сменили из-за испорченной пленки. Если бы она отдельно шла в ЗИПе - вообще красота. Электроника Ксерокса - не знаю такой проблемы. Имея в эксплуатации 5 машин, был единственный случай: когда получили 470-ю блок питания печки не четко работал - Лука заменил по гарантии. Учитывая, что он не сгорел, грешу на транспортировку.

obormot 08.01.2007 20:24

а печка блокируется?

Визиточник-маньяк 08.01.2007 22:26

Цитата:

Сообщение от TTT
По нашим расчетам на 470-м бумага обходится дороже, чем прогон. Но мы ниже 80 коп. не падаем в 90%. Один раз упали до 60 коп., но там было 3 тыс. с маленькой заливкой, а дубликатор заказчика не устраивал... Чип модуль проявки не блокирует, наш прошел 175 к (т.к. споры про подсчеты продолжаются - около 30% А3), сменили из-за испорченной пленки. Если бы она отдельно шла в ЗИПе - вообще красота. Электроника Ксерокса - не знаю такой проблемы. Имея в эксплуатации 5 машин, был единственный случай: когда получили 470-ю блок питания печки не четко работал - Лука заменил по гарантии. Учитывая, что он не сгорел, грешу на транспортировку.

Подтверждаю, в нашем же сдании, в одной конторе выстроившись в ряд стоят 4 коникиминолты, и тока одна в строю, и та почтоянно глючит, то и дело бегают к нам...тоже мне "сделано в Японии"...

URI 08.01.2007 22:33

Респект за руки и голову. И презент за их отсутствие у соседей.

brosko 08.01.2007 22:38

Цитата:

Подтверждаю, в нашем же сдании, в одной конторе выстроившись в ряд стоят 4 коникиминолты, и тока одна в строю, и та почтоянно глючит, то и дело бегают к нам...тоже мне "сделано в Японии"...
что за модели и зачем они бегают к вам? дураки они, аппараты ни при чем.


Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot