Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Нет, я учитываю, Вы неправильно поняли то, что я писал про 50 процентов загрузки.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

KALENDAR.RU, мои извинения, просто тогда прочитал, но времени обдумать не было, просто в памяти отложилось. Поищу,перечитаю.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

От перемены мест слагаемых?
Печать по 3,5 рубля за лист!!! - Ликвидация типографии!

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Как раз у нас просто. вот в сельском хозяйстве учет - это что-то :)
А говядину вам можно? Не жирную. Или навоз в конце концов :)
Тогда другая задачка. Ферма на 200 голов бычков. Все затраты известны. Продукция мясо (в живом весе) и навоз. Какова себестоимость мяса и навоза :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Павел, Сходите на Принт-форум - там таких предложений навалом. А встречаются предложения и еще дешевле! У нас с Вами керосина на всех демпингеров не хватит! :)

С другой сторны, цена кликового контрака на эту машину - порядка 3,3 рубля за А3. Себестоимость без контракта не выше. Предположим напечатано 6000 А3 на офсетке 80 г/м. Это 3,5 часа работы примерно.
(7-3,3)*6000 = 22200 рублей. Это более 6 тр в час прибыли.

По-моему, даже для Москвы совсем неплохо!

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Слушайте, когда уже тут научатся считать РЕАЛЬНУЮ амортизацию оборудования?
Вот давай посмотрим правде в глаза: Прошку с пробегом 2 млн только дебил может купить больше чем за 300 тыщ, так? Вот и посчитай амортизацию машины в почти 1,5млн/р на 40000 кликов при остаточной ст-ти (300000р на 2млн пробега). Давай чтобы не мучить людей математикой я скажу по калькулятору - 0,6р за твой клик только амортизация РЕАЛЬНАЯ. Итого 7 тысяч еще на амортизацию накинь, пожалуйста.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

да нормально, в общем. Просто 3,5р в голове плохо перевариваются. Возникает сильный когнитивный диссонанс :)

На ПФ по этому и не захожу - надо беречь психику.
Раньше работал с некоторыми крупными ино представительствами. Цену закрепили в 35р за СТОРОНУ А3. Работал так года 3, потом зашел на ПФ - чуть глаза не полопались, особенно после Календаревых 7 или 8 (сколько там было-то) рублей за А3 :) :) :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Вот! Чтобы не возникало этого диссонанса и чтобы из-за этого не принимались неправильные решения я и проповедую свою методику определения себестоимости и цены

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А то, что машина была куплена б/у с ценой более чем в 2 раза ниже указанной вами не важно? это так модно считать по завышенной цене нового обрудования? если не ошибаюсь 1200т.р. она новая а не 1500

Поэтому РЕАЛЬНАЯ амортизация в моем понимании складывается из других цифр, я покупаю б/у про машины с пробегами около 400-500т.р. и печатая при стабильном сервисном обслуживании и не собираюсь продавать их по 300т.р... Если провести параллель по печати конкретно по 3.5р с заменой ресурсов вовремя я отбиваю стоимость машины за 12-15 таких заказов, причем все это печатается в свободное от работы время печатной машины.
Еще раз повторюсь 3.5-5р это ценник для РА при хороших объемах печати, а не для простых клиентов, этих цен нет ни на сайте ни в прайс-листах, они достигаются путем договоренности при встрече. А как сказал Мурик, это дополнительный доход

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

сорри, я не знал что она у тебя б.у. была.
Новая в зав-ти от комплектухи....

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Павел Адольфович, сколько Реальной (с учетом амортизации оборудования, о которой говорит Павел Печатников) прибыли вы получаете прогоняя 10 000 А4 1+0 на прошке по 1 рублю на офисной бумаге 80г?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

если это вопрос про цветную прошку, то он получит убыток в данном случае. Готов поспорить.

А если это делать как положено, на ч.б. б.у. хероксе, то прибыль составит 6540 рублей с учетом амортизации аппарата.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Прошка 5501, ценник был мне озвучен год с небольшим назад Павлом Адольфовичем лично, но ситуация как я вижу по прайсам в целом не сильно изменилась. Правда приводилась еще цифра 20% за сшивание на скобу, т.е. при тираже 10000 бралось сверху 2000 за сшивание. Мы рассматривали конкретный пример
Павел Адольфович, просто действительно интересно, т.к. вы плюсуете пост где высмеивают печать по 3.5 руб без учета стоимости бумаги (при таких же тиражах) и в то же время либо немного ранее вы печатали ч/б тиражи на цветной прошке 1 руб/лист с учетом офисной бумаги, а недавно в этой теме несколькими постами ранее ответили мне, что объединили визитки цветные и ч/б т.к. разницы никакой нет аппарату что печатать. В чем подвох?

А я за попкорном)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Тот товарищ, которому печатали по 3,5 и который предположительно - будущий владелец этой прошки подумает: так ребята шарашат по 3, 5 и наверно неплохо зарабатывают, поставлю ка я рубля по 3, чтоб клиентуру набрать. И придется продавцу печатнику ставить в следующий раз ценник на уровне 2,5 - ну так далее по нисходящей. в чем они виноваты? ни в чем. просто так рынки валят, не понимая этого. а потом охи ахи на форумах - отрасль хиреет.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

+1

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Ты издеваешься чтоли? мы не "шарашим" по 3.5 я писал уже раз 20 наверное, ценник дал он сам, т.к. 2 его аппарата с451 встали с интервалом в неделю, их контора работает лет 8 и занимает собственное помещение, это берут не новички, и объемы у них побольше чем у меня раз в 10.
P.S. хотя при таком объеме я за такую цену отпечатал бы еще не один заказ, почему? уже отвечал на этот вопрос

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Нет, дружище, я просто офигеваю.
Тебя попросили - ты и согласился.
Дело твое по чем печатать, мне лично пофигу. Только "за державу обидно". Опыта у тебя маловато - ты же из недавних оперативщиков - думаешь жар-птицу за хвост схватил, а непонимаешь что завтра у разбитого корыта останешься. Люди вот в 91-ом тоже жили не тужили - потом бац и все обвалилось.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А вы не задумывались почему многие не большие компании печатают мелкие офсетные заказы на цифре? может у вас конечно не так, я говорю про наш город
Да потому что ЦВЕТНАЯ машина хорошо если треть дня печатает, по большому счету стоит, так вот речь о том, что либо получить дополнительную прибыль, либо не получить ее вообще.
Я не заявляю на каждом углу что печатаю по 3.5р, не лишаю себя тем самым большей части прибыли, но если приходят с хорошим заказом и ставят свою цену я не говорю сразу нет, всегда считаем и решаем,а не гордо заявляем что от прайс-листа не сдвинемся. Данный заказ был сделан с прибылью более 50% от суммы заказа, я это аргументировал.

О правильности решений свидетельствует наш быстрый (с моей точки зрения) рост, на заработанные деньги покупается новое современное оборудование и увеличивем арендуемые площади, причем план составлен далеко вперед, за последний год если и были отклонения, то не значительные. Разве это не показатель правильно принимаемых решений?
подойдет новое оборудование устрою вам фотопрезентацию салона

А что до Державы... не затрагивая тему политики если вкратце: честно говоря мне все равно

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Допустим ТЫ не заявляешь. А вот тот кому ты печатал подумает: ух нифигассе он мне по 3,5р печатал, так еще и в плюсе и салоны новые открывает, и оборудование новое покупает. А возьму-ка я у него эту чудо-юдо-машину и сделаю в яндекс директе цену в 3 рубля (у меня же свое собственное помещение, значит себ-ть по-любому ниже, да и вообще запросов поменьше). От этой рекламу У НЕГО не будет космос заказов, НО многие увидят и под коркой запомнят ЭТУ цену и все... понеслось... через полгода бОльшая часть заказчиков будут реально думать, что везде должны им печатать по 3р, а те кто не дают рекламу в директе на 100к в месяц, так вообще обязаны по 2,5р им печатать, а за нал так вообще по 2.
В ЭТОМ (!) здесь дело. Есть РЫНОЧНЫЕ ЦЕНЫ - я уже как-то писал про автосерисы с современным оборудованием....

Вы бы лучше подумали КАК продавать на целый день работы машины оттиски по 15р за сторону, а не печатали по 3,5р.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Pavel Pechatnikov
Отчасти верно, но лишь отчасти.
Есть много участников рынка, для которых нет понятия "рыночная цена", им вообще до фени, что есть такое слово рынок. По многим причинам. В частности, им не до прибыли, им бы выжить. Вот они и лопатят, пусть остается совсем немного, зато в плюсе. Другой вариант, сейчас очень распространенный - они банально не умеют считать. В итоге, я считаю что правильное действие правильного предпринимателя на данный момент времени - это разумный компромисс, что, в общем то Hob и демонстрирует.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Ага и еще вооружить конкурента производительной машиной, показать ему потолок печати, вернее плинтус. Это вообще за гранью разумного.
Машины надо в другие регионы сливать - рынок не резиновый.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

У меня скажем через дорогу точка копирования - я прихожу и говорю - братаны не хотите перети в тяжелый вес? что-то засиделись вы на ксерокопиях.
вот и машинку вам подгоню- наверняка с рассрочкой, помогу с обслуживанием, расскажу про технологии что и как у кого тонер у кого фотики брать. горазды? А то!!!!!! где ж ты раньше был красава Ё!!!

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Это уже другой вопрос )))
Но, тем не менее, согласитесь что возможен вариант когда цена действительно рухнет. И что тогда, уходить с рынка что ли?

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Пройдёт пара лет и мы увидим, кто был прав - Вы или Hob.
Это будет очень легко понять.

P.S. Есть несколько вариантов выхода на "следующую ступень".
Вы занимаетесь настоящим, он - будущим. Вы идёте одним путём, он - другим.
Моё мнение - в данном случае он прав. Я имею в виду его рассуждения о целесообразности печати по 3,5 руб. в данной конкретной ситуации. Он этот компромисс нащупал и "вытаскивает" из него выгоду для себя и своего предприятия.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Там немного не так было. Помню об этом заказе только то, что я его печатал 2 часа и получил 20 000 без бумаги, то есть - 10000 в час. Поскольку меня устраивает стоимость часа машины в 6000 рублей (сто раз писал - почему), то этот заказ оказался крайне выгодным.



Нет, ты не понял, я плюсанул только потому, что там был смешной слоган.
А такой заказ я бы с радостью сделал по 3,5 и остался бы в хорошем плюсе, что бы там не говорили все твои оппоненты.
Не слушай их - они просто не понимают что говорят. Исходи из одной цифры: дает Прошка 6000 рублей в час - хорошо. ВСЕ.
Поверь, никто из них больше денег в час и не снимает, они просто считать не умеют.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А чего ждать пару лет? Ты что хочешь увидеть? Прав Хоб, однозначно прав... это и расчеты показывают и практика...

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

А что испытывать геморой за собственный счет? Для кого-то может и вариант.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Про покупку оборудования покупатели не знают и про открытие тоже, т.к. если буду говорить что покупаю сразу возникнет "какое,почем,откуда,почему", а мне эти вопросы нужны? стандартный ответ купили и не смогли загрузить, про плюс никто не вкурсе, напротив, они думают что у нас все не ок, раз распродаем оборудование. я же продаю китайское и корейское покупая оборудование ведущих производителей максимально соответствующее требованиям, сложившимся у меня во время общения с заказчиком. Про я продаю только потому что у меня относительно машин этого уровня другие планы

Железо кует не молот, а кузнец. У нас не мало про машин стоят без дела, а без правильного подхода будет на одну больше)) в то время как я печатая по 3.5р при тиражах тысяч 10 и выше за месяца 2 буду отбивать всю машину, расширяться дальше и совершенствоваться технически

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Мне и так все понятно.
Приходит новый человек на рынок оперативы - и сразу сажает его.
Причем без вариантов - его просто попросили.
А через год-два начнется обзвон типух с нижнего с предложениями печатать за ночь по рублю.
Так уже было с их офсетным рынком - тоже с нижнего и звонили и писали и предлагали и ночную доставку до мск и все ништяки.
Я это все видел. Он похоже еще нет.
Причем не Хоб так другой найдется - и не в нижнем - так еще где - кто найдет путем компромиссов одно единственное решение - нащупает свою нишу - свой путь - короче оптом скидки ночью дешевле. И заслужит хор аплодисментов.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Посмотрел на твоем сайте www.print-copy.ru, от 1000А4 ценник 3.75 за лист с учетом бумаги!!! а вычти бумагу не 3.5 получится? притом что тираж гораздо меньше!!

картина то какая складывается, я приду к вам в фирму и вы мне даже коробку полноцвета по 3.5р за прогон разве не отпечатаете? хотя какую там коробку, и 2 пачки напечатаете по 3.5 судя по вашим ценам

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Не поверишь! Но так именно у меня и было. Машину подогнал, на обслуживание поставил, расходку продаю. Он уже решил брать такого класса машину - почему я должен упускать возможность прибыли?!

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Что ж это у вас за рынок такой, если его новый человек посадить может????!!! Зачем вы сами себе страшилки выдумываете?! Вам что, реальных мало?



Блин, да абсолютное большинство напечатает ТАКОЙ тираж по ТАКОЙ цене и - правильно сделает, это не менее выгодно, чем печатать что-либо другое. Мало кто в час зарабатывает больше 6000 рублей.

Интересная мысль: все вроде говорят о том, что надо печатать дороже... а когда звонят мне насчет калблоков - просят продать дешевле :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Ооооо, да тут оказывается целая банда демпингеров во главе с сами знаете кем :) :) :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Да печатать то пусть печатает, но возмущаться то громче всех зачем? при том что сам он держит такие цены на гораздо более мелкие тиражи. А вообще на цифровую печать у меня цены раза в полтора выше на большинство его позиций

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

потому что блоки - это Материал и, более того, приобретается не конечными потребителями, а Производителями для использования в качестве самого дорого компонента (материала) продукции. Иными словами ваша продукция участвует в производстве, а рекламная полиграфия - не участвует. Все предельно просто.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Реальных - это каких?


Блоков чего? :)

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Ага - деда - согласно его замыслам теперь тренд визитки по 200 рэ шарашить по ночам.
Он ведь найдет объяснение почему так. А ведь и найдутся умники кто серьезно к этому отнесется- поверит.

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Hank, от вопроса уходить не хорошо. От хорошей жизни наверное ты от 1000 А4 уже по 3.5р печатаешь? а пару постов назад было что то о демпинге, неопытной молодости и просаживании рынка если не ошибаюсь

у меня например 3850 руб. стоит 500А4, а тысяча 6400 руб. С выходом нового сайте все поднимаем примерно на 20-25%. Следим за трендом))

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Другими словами, у вас сетки - самая дорогая часть себестоимости календаря?!

Re: Что происходит с ценами???!!!
 

Hob, дружище, я печатаю не А4, а SRA3. Это раз. Причем реально таких заказов просто нет. Сырая печать в листах нафиг никому не уперлась. Это два.
Работаю я уже 15 лет. Три. Рынок не сажаю, для этого других умников хватает. 4.
Печатают дешево все. Главное не кричать об этом на каждом углу. И не возводить в правило. 5. И главное правило оперативщика - отжать по максимуму здесь и сейчас, потому как потом поздно будет. Этот горячая кухня. 7.