COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Обсуждаем бизнес (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Как "красиво" отойти от бизнеса (http://copy-club.ru/showthread.php?t=4178)

Lilea 07.12.2009 02:04

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 76836)
а тема ровно об обратном :)

+1
в теме про то, как красиво избавиться от бизнеса отвечают на вопросы для темы бизнес-план печатни. хотя темы где-то и связаны.

sopar 07.12.2009 09:35

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 
Цитата:

Сообщение от Boroda (Сообщение 76821)
Мысль: продажа/покупка бизнеса с акцентом на оборудование и текущие объемы и коллектив -- спорное мероприятие.

О чем и речь! И сколько я видел объявлений о продаже, по мне так цена завышена, т.к. в итоге только ИМЯ и телефон с расположением покупаешь... но все относительно!

Цитата:

Сообщение от Lilea (Сообщение 76838)
+1
в теме про то, как красиво избавиться от бизнеса отвечают на вопросы для темы бизнес-план печатни. хотя темы где-то и связаны.

Нет, исходя из бизнес-плана видно утопичность тех цен, которые просят за те продаваемые бизнесы...

aleks-th 07.12.2009 11:04

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 
В общем если изначально задумыватся о том что бизнес когданибудь будет продан , и предпринимать шаги для этого то продать можно без проблем за нормальные деньги.

А если нет то в итоге цена этого как раз и будет составлять как раз цену б\у железа и пластика )

sopar 07.12.2009 13:47

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 
Цитата:

Сообщение от aleks-th (Сообщение 76845)
В общем если изначально задумыватся о том что бизнес когданибудь будет продан , и предпринимать шаги для этого то продать можно без проблем за нормальные деньги.

А если нет то в итоге цена этого как раз и будет составлять как раз цену б\у железа и пластика )

Согласен!
Только вот как-то взрощенное детище продавать совсем не хочется... :)

Nikit0s 09.12.2009 05:11

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 
Это вроде как открытая тусовка, поэтому позволю себе высказать мнение, хотя оно, как я понял, не совпадает с мнениями многих присутствующих...

В общем, по поводу "продажи полиграфического бизнеса":
да, спору нет, если это БИЗНЕС, то его можно продать с выгодой.

Но я почти ни разу не видел мелкого полиграфического БИЗНЕСА, который бы был реально БИЗНЕСОМ, а не просто организованным рабочим местом руководителя.

Здесь хотелось бы внести ясность.
По-моему (ни в коей мере не претендую ни на что), о зрелости полиграфического бизнеса и его хозяина можно судить по его оборотам:
1-2 милиона рублей в месяц -- новичок (уходит хозяин -- бизнесу кранты);
3-5 миллионов в месяц -- есть попытки стать бизнесменом (то есть бизнес возможно проживет без хозяина пару месяцев, но с потерями);
6-10 миллионов в месяц -- возможно, это полностью оформившийся бизнес, то есть присутствует коммерческий директор, финансовый директор, начальник производства, отдел закупок, отдел продаж, бухгалтерия 2-3 человека, а хозяину отведена лишь номинальная роль.

По-моему, смысл продавать есть только бизнес с оборотом от 5 миллионов и выше, с прозрачной бухгалтерией, строгими должностными инструкциями, штатом от 40 человек и более, и прочими прелестями бюрократии.

А все что касается "продажи бизнеса" с оборотом до 5 миллионов рублей в месяц -- это либо продажа груды оборудования по цене сравнимой с ценой лома, либо продажа прикормленного места.

Вот такое вот у меня имхо.

И это для регионов (например Воронежа). В Москве, наверное, надо умножать обороты на 2-3-5.. не знаю на сколько.

Но в Воронеже вроде люди зрелые, и предложений "купите мой "бизнес" с оборотом 500 тысяч в месяц" я не видел, и, надеюсь, не увижу, так как это просто бредятина чистой воды.

Но если увижу -- незамедлительно предложу справедливую цену. Хотя бы для того чтобы продавец был в курсе, за сколько его готовы купить.

P.S.
Еще немножко:
странно было бы думать, что человек, способный создать БИЗНЕС, стал бы заниматься полиграфией. Намного проще (в долгосрочной перспективе) построить бизнес-центр и жить всю оставшуюся жизнь на арендную плату. Поэтому выдающихся бизнесменов в полиграфии можно пересчитать по пальцам одной руки во всем МИРЕ. А сколько выдающихся банкиров в мире??? ТЫСЯЧИ.

На это можно посмотреть опять же с двух сторон:

Сторона 1.

В полиграфии нет, не было и не будет сильных бизнесменов (им здесь просто-напросто неинтересно), поэтому практически у любого новичка что-то получается практически сразу и с нуля.
ЭТО СЧИТАЮ ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ: МЫ ИГРАЕМСЯ В ПЕСОЧНИЦЕ, А НЕ ЗАНИМАЕМСЯ БИЗНЕСОМ.
А вот попробуйте С НУЛЯ влезть на тот же рынок торговых центров (например, выбить участок земли под бизнес-центр) -- сразу поймёте, что такое НАСТОЯЩИЙ БИЗНЕС. И почему там люди так много зарабатывают, в отличие от нас.

Сторона 2.

Полиграфия -- неплохой старт для начинающего бизнесмена. Все предсказуемо, спокойно, форс-мажоров практически не бывает. Главное вовремя понять, что нельзя ограничиваться только этим, и надо двигаться дальше, развивать другие направления.
В конце концов, на имеющейся клиентской базе, почему бы не начать продавать отказоустойчивые серверы, сдавать в аренду офисы, устанавливать кондиционеры? (просто написал первое что в голову пришло).

P.P.S.
Так как я сам не дорос еще до оборотов даже 2-3 млн в месяц, то те товарищи, кто "реально в теме" -- могут скипануть это как бред новичка. То есть по факту это "взгляд из-под забора на большой мир".
Но почему-то с каждым месяцем я укрепляюсь в этой точке зрения все больше. Работаю в полиграфии я уже лет 15 (с 18 лет и до настоящего времени), а "занимаюсь" (как говорили в 90-е годы) полиграфией -- последние пять лет. И с каждым годом мне этот рынок нравится все меньше.

P.P.P.S.
Если бы в Воронеже продавался салон оперативной полиграфии на арендованной площади, то думаю, что разговор бы был примерно таким: "Даю 100 тысяч рублей за переуступку права аренды на два года, а своё старое оборудование вывози отсюда сам и продавай как хочешь...."
И это -- в самом лучшем случае (прикормленное место в центре города, постоянный поток клиентов).

В других случаях -- просто закрытие офиса и вывоз оборудования на свалку. Такое тоже видел. Ибо цена продажи этого "оборудования" находилась где-то в отрицательной зоне, то есть надо было доплатить, чтобы просто тупо приехали грузчики и вывезли хлам, чтобы освободить офис для нового арендатора.
Нет, это не правило -- это исключение, но бывало на моих глазах и такое тоже...

Так что тема "продам бизнес" с приставкой "оперативная полиграфия" вызывает у меня все время смешанные чувства.

KALENDAR.RU 09.12.2009 13:03

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 
Цитата:

Сообщение от Nikit0s (Сообщение 77065)
Это вроде как открытая тусовка, поэтому позволю себе высказать мнение, хотя оно, как я понял, не совпадает с мнениями многих присутствующих...

У Вас есть какие-то сомнения в открытости форума?! Это же БС-Принт! :)
А мнения и должны быть разными, иначе и говорить не о чем :)


Цитата:

Сообщение от Nikit0s (Сообщение 77065)
По-моему (ни в коей мере не претендую ни на что), о зрелости полиграфического бизнеса и его хозяина можно судить по его оборотам: 1-2 милиона рублей в месяц -- новичок (уходит хозяин -- бизнесу кранты); 3-5 миллионов в месяц -- есть попытки стать бизнесменом (то есть бизнес возможно проживет без хозяина пару месяцев, но с потерями); 6-10 миллионов в месяц -- возможно, это полностью оформившийся бизнес, то есть присутствует коммерческий директор, финансовый директор, начальник производства, отдел закупок, отдел продаж, бухгалтерия 2-3 человека, а хозяину отведена лишь номинальная роль.

Вот с этими установками категорически не согласен, тем более, что все цифры никак не подтверждены.
Покажу на примере: один из моих салонов работает абсолютно автономно, за 5 лет я там был два или три раза, да и о - проездом. У салона оборот существенно ниже лимона, но прибыль он дает, пусть небольшую относительно, но - стабильно и, главное, без моего участия.

Продать такой салон (если бы я захотел) - несложно. Его купит прежде всего тот, у кого уже есть подобный салон и есть деньги, для расширения своего бизнеса.



Цитата:

Сообщение от Nikit0s (Сообщение 77065)
В полиграфии нет, не было и не будет сильных бизнесменов (им здесь просто-напросто неинтересно), поэтому практически у любого новичка что-то получается практически сразу и с нуля. ЭТО СЧИТАЮ ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ: МЫ ИГРАЕМСЯ В ПЕСОЧНИЦЕ, А НЕ ЗАНИМАЕМСЯ БИЗНЕСОМ. А вот попробуйте С НУЛЯ влезть на тот же рынок торговых центров (например, выбить участок земли под бизнес-центр) -- сразу поймёте, что такое НАСТОЯЩИЙ БИЗНЕС. И почему там люди так много зарабатывают, в отличие от нас.

А вот это - не бизнес в чистом виде, а - коррупция, взяточничество и т. д.
То есть чтобы создать Бизнес-центр надо быть прежде всего не талантливым бизнесменом, а иметь связи и знать, кому сунуть взятку.

Юрий Ж. 09.12.2009 13:05

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 
Nikit0s, продажа бизнеса - это продажа будущей прибыли. Поэтому оборот важен, но не самое главное. У меня есть опыт, когда я торговал по-крупному компами, то был большой оборот и маленькая прибыль. И жил я за счёт полиграфии, печатей и т.д. Ну, а то, что бизнес оперативной полиграфии - "сопливый", то с этим целиком согласен.:)

sopar 09.12.2009 19:43

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 
Сегодня ездил в стольный град Нижний Новгород... на радио по всем каналам в каждом рекламном блоке обязательно была реклама или типографии или салона оперативного... Т.к. езжу туда 1-2 раза в месяц, то ухо новая реклама режет! Поэтому скажу, что такой и в таком количестве не было! Неужели так тяжко?!
Ведь по мне, если есть желание работать, то работать можно! И работа есть...


Текущее время: 07:26. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot