Так и есть. Фото в кореле СМYK, перетаскиваем в фотошоп - стало RGB, конвертируем все равно во что, печатаем с color handling PS printer -получаем хорошее соответствие экрану. Если из иллюстратора также вытаскивать CMYK, он СМYKом и остается, что и понятно, в отличии от Корела :?

Как всеже тогда правильно сконфигурировать корел cms, для своего дизайна для печати на бизхабе? Стрелку на препресс убрать и на монитор через принтер прострелить?

Так вот лучшие и при этом очень хорошие результаты если при печати передать color handling хабу у которого все по умолчанию. Времени поиграться с профилями и загрузчиком абсолютно нет.
Если бы он при этом печатал как adobe. Не знал я что такое корел, но видать придется узнавать...

Я бы предложил такой вариант.
1) В Кореле обязательно поставить Internal RGB=sRGB
2) конвертнуть все фото в RGB (Bitmaps - Mode)
3) вывести PDF через publish to PDF с настройкой Setting-Advanced output all objects as native
4) напечатать из Акробата

Спасибо, попробую.
Пока, если с Adobe - действительно PCL по умолчанию - вполне передает экран (фотографии). PS - согласен c URI, что что если отдавать принтеру управление - Koyzxa влияет слабо по сравнению с авто, если вобще влияет. А вот эмуляция - серьезно влияет на результат.

Для того, чтобы Koyzxa (выходной профиль) на что-то влиял нужен входной профиль (эмуляция). Если нет входного профиля, то выходной ни что повлиять в принципе не может. Не замыкается цепочка. Есть замочек, но нет ключика. Или есть ключ от шифра, но нету самого зашифрованного послания.
Если мы знаем (догадываемся), что цветоделильщики зафигачили в SWOP, то мы должны назначить входной профиль (эмуляцию) - SWOP, а выходной профиль - профиль нашего принтера (Koyzxa).

сolor handling передаем ps принтеру
В драйвере ставим:
источник - sRGB
приемник - Koyzyha или авто
эмуляция - к примеру мой eurostandart

в таком раскладе koyzyxa или авто - для отпечатка в общем по барабану. А вот эмуляция сильно влияет (есть она или нет), детальнее пока не руки не дошли.

Добыл загрузчик, завтра попробую загрузить в качестве выходного эту Козуху. А так при включении любой эмуляции проваливается насыщенность. Получается как в Photoshop - сначала прицепили профиль при цветоделении (assign), потом потеряли (discard) при открытии. В результате имеем фиг знает что. Здесь картинка похожая - непонятно во что падает результат эмуляции, очень похоже что Авто не подразумевает никакого выходного профиля. А на уровне приложения или Винды при отключенной эмуляции в драйвере не совсем то получается. Вопрос в том тот ли это профиль, чтобы использовать в качестве Output.

У меня те же выводы пока, хотя поперебирать эмуляции не успел. Что PCL, что PS под управленем приложения с тем же профилем и выключенной эмуляцией в драйвере печатают более насыщенно, к экрану близко, хотя и по разному.

чего этим хотим добиться? чтобы принтер воспринял прикрепленный к файлу профиль? какой?

надо не только выходной загрузить, а еще и профили эмуляции и RGB профиля. Если в системе CMS есть только выходной профиль то система работать не будет. Нужны входные профиля. На возможность использования прикрепленного к файлу профиля ИМХО рассчитывать не приходится.

Я так понимаю, что в таком случае прикрепленный к файлу профиль цветоделения/эмуляции идет лесом. Может и ошибаюсь. Эмуляция происходит в драйвере/принтере. Вообще цель посмотреть как работает сms на уровне принтера/драйвера и чем отличается от windows/приложения.
Одновременно вроде бы они работать не могут. Если color handling у приложения, драйвер автоматом убирает во всяком случае эмуляцию.

Ничего подобного. Просто на уровне банальной логики. Если приложение перемололо цвет, изменило значения цифирей для каждого пиксела, то откуда принтер/драйвер может это знать? Правильно - ниоткуда. Он выполняет то, что стоит в галках. Сказано назначить эмуляцию Euroscale, стало быть и назначит профиль Euroscale. А то что какой-то умник переколбасил в файле все в CMYK SWOP при печати ли (Фотошоп manage color)... заранее, командой Mode CMYK ли .... командой convert to profile .... это никакой разницы не имеет и это его, умника, проблема. Особенно если он не понимает что именно он сделал. А именно - он поделил для вывода по американскому офсетному стандарту. Файл этот по идее должен быть отдан а вмериканский репроцентр, выведен 1:1 на пленку/форму и отпечатан в Америке, американскими стандартными офсетными красками на американской офсетной машине, печатник который вывел натиск согласно американскому стандарту.
А при выставлении в драйвере эмуляции Euroscale мы приказываем принтеру вопринимать входные данные, как цветоделенные по евростандарту. Естественно, если это на самом деле не было сделано, то на выходе - лажа.

Действительно, вчера показалось, что отключает. Только почему этого нельзя ожидать? Adobe ведь CMYK не коректирует, наладывает разные профили. В приложении включил профиль, значит в принтере должен быть выключен. Так вроде?

Отнюдь. Всё от Color Management Policies зависит.

Как это не корректирует. :shock:
Маргулис, например, цветокоррекцию предлагает делать именно в CMYK. :)
Адоб может работать с чем угодно- с CMYK RGB LAB.
А вообще если честно я вообще не понял увязки ожидания того, что Адоб автоматом переставит галки в драйвере (любого :?: ) принтера и коррекцию CMYK.

Я думаю, что есть глубокое непонимание как работает CMS. Профиль это таблица, протокол соотвествия аппаратных данных (CMYK RGB ...) цвету. Следует в сотый раз напомнить, что сам по себе 1 профиль никак не работает, это просто информация для размышления. Должно быть 2 профиля, чтобы исходный CMYK (RGB) был пересчитан в финальный CMYK (RGB). Исключение - Device Link Profile - по сути 2 склеенных профиля. И всем этим процессом пересчета должна рулить некая программа CMM.
Она есть в Адобе, смею надеятся, что она есть в Бизхабе. :)
У меня она есть в РИПах, которые висят на моих Бизхабах, хотелось бы с вашей помощью узнать, есть ли она в штатном контроллере/драйвере.

Немного еще пояснений. Как я это себе представляю.
Мне кажется, что при печати через драйвер Бизхабов С203-С451 передележка происходит в самой машине, а не на компе. Для этого и нужны профили, загруженные в саму машину и этот Download Manager. Причем профиля желательно все, что есть в списке драйвера. Тогда понятно как это работает. В контроллер шлется файл (PS) и указания исходя из установленных галок в драйвере - какой профиль выбрать в качестве входного, а какой в качестве выходного. Для этого загруженный профиль должен быть сопоставлен с конкретным выбором соотвествующей галки. Тогда в мозгах машины происходит передележка и только потом уже вывод на печать. Если загруженных профилей в самой машине нет, то и передележки нет.
Может быть я ошибаюсь и слишком хорошо думаю о новых Бизхабах. Просто вид галок в драйвере наводит именно на это. Мне это не проверить. Нету у меня такой машины под боком.

Иногда корректирует - понятно. Имелось ввиду, что на этапе вывода на печать можно подключать приложением различные профили. Если цвет сделан в евроскейл адоба не запрещает вывести с профилем своп.
Я не исключаю, что ничего не понимаю, но если цвет подготовлен в евроскайле он должен выводится либо с профилем евроскейл под управлением приложения, либо с эмуляцией евроскейл под управлением принтера :?:

К корелу это не относится. CMYK пойдет на печать как есть. А вот РГБ он переделит. Очень странная логика.

Про корел и речи нет. Тут с адобой никак не разобраться :cry:
Печать из приложения (любого) под управлением приложения приводит к темной картинке, как будто no color management. Единственный выход печатать под управлением принтера с включенной эмуляцией, но тогда насыщенность меньше становится.
Ну или PCL, хоть это и унизительно :D
Да, если включить эмуляцию в драйвере, тогда все нормально печатается под управлением приложения, но также ненасыщенно.
:?: :?: :?:

Не получилось у меня сегодня проверить. День жестянщика получился.
По поводу Adobe и профилей. Вариантов два.
1. Convert to Profile. Жёстко пересчитывается в конкретные значения СMYK. Photoshop 5, Маргулис. Назначать дальше при печати эмуляцию бессмысленно, всё уже в файле. Печать - No Color Management.
2. Assign Profile - профиль прицеплен, и его можно менять - в приложении, РИПе, драйвере. Переделёжки происходить не должно.
Я предполагаю, что выходной профиль (Output, Destination) - профиль СMYK->CMYK (Device Link) - его вход числовые значения CMYK полученные либо из приложения, либо пересчетом в профиль эмуляции при печати (приложением, convert to profile на лету), либо пересчётом в профиль эмуляции РИПом (драйвером, хотелось бы верить :cry: ).
Последние 2 пункта взаимоисключающие - думаю РИП это должен понимать и не делать передележку.

А RGB Adobe при печати не даст прицепить CMYK-профиль - поделится только в РИПе (драйвере). И будет работать любая эмуляция.

ILIAS - по-моему, чтобы на 450-м печатать мимо РИПа стандартным драйвером, ему нужно порт назначить с IP на 1 меньше, чем Fiery.

Короче проблема моя в том что раньше я только лишь сдавал файлы в печать, а теперь начинаю принимать. Принесли епсы, открываю иллюстратором - он говорит
The document does not have embedded cmyk
и дальше спрашивает - оставить как есть (no color managment) или назначить профиль моего рабочего пространства или любой другой.
После этого печатается так как я объяснил выше не зависимо от моих ответов. Что делать? Спасибо

А те же 2 варианта.
1. Файл поделен в какой-то СMYK по "Маргулису" - convert to profile.
Скорее всего делал профессионал, предполагающий результат по цифрам. No Color Management.
2. Прикрепленный (assign) профиль потерян - при каком то открытии выбрали Discard. Получили, в случае Photoshop "Untagged CMYK" Догадаться, что имел в виду аффтор и назначить профиль.

Юрий, обратите внимание на управление цветом в драйвере – источники=варианты RGB, приемник без даунлоадера олько один «Авто». Если Koyzuha – выходной профиль (приемник, у меня русский драйвер или destination наверное англ), то просто логично ожидать, что на входе у него RGB.
Про это я и хотел сказать, логика в самом деле банальная :D
Я черз козуху смик гонять пытался, эффекта не увидел, хотя уже ни в чем не уверен. И пришел к выводу, что пномаю, что ничего не понимаю… неудачное время для экспериментов, точнее его отсутствие...
Если цветной менеджмент драйвера хаба рассчитан исключительно на rgb, то почему эмуляция в драйвере влияет на cmyk, серьезно влияет?

Надеюсь жесть, а главное здоровье не сильно пострадали?

Но к успеху приводит третий - печать PCL. Я спрашиваю скорее от удивления, себя перепроверять начал... У вас с PS все гладко - гладко и ровно-ровно?

Может быть и так, только в драйвере/контроллере С450 без Fiery нету возможности назначать/загружать входные профиля и выходной профиль.

Вообще-то неплохо бы иметь калиброванный монитор при этом. Перебором небольшого количества профилей (Assign Profile) определяем наиболее приемлемый с эстетической точки зрения вариант, либо полагаемся на свой вкус или вкус заказчика, которогг тычем в монитор. Запоминаем какой профиль нам понравился больше и выставляем его в Симуляции. Печатаем естественно с No Color Management.
Либо, если не хотим менять Симуляцию, то после Assign делаем Convert to ... в тот профиль, который стоит в Симуляции.

А вообще печатать прямо из Иллюстратора сильно не советую.

Ильяс, спасибо. Если бы еще объяснил чем плох илл для печати...

Он плох тем, что слишком продвинут. Слишком много параметров в меню печати. Трудно искать ошибку.

Не всё ровно. РИП надо. Но пока будут ковырять профили в драйвере, после НГ. :cry:
При печати на PCL, где возможно лучше назначить Adobe RGB - CMYK меньше перевирает и любой входной RGB в нём поместится.

Распространенное заблуждение про Adobe RGB.
Он не просто поместится, он "растянется". Цвета станут другими, более "кислотными". Красные морды станут более красными, зеленые более зелеными ... :)

Растянется или не растянется зависит от Rendering Intent.
Но то что СMYK больше похож на правду - факт. И если нет возможности вывести нормально CMYK на PS, приходится корячиться с PCL и учитывать его RGB природу.

Загрузчик профилев в бизхаб работает.
Сделал следующее.
1. Откалибровался со стекла.
2. Загрузил загрузчиком Koazya.icm на диск МФУ.
3. В драйвере Управление профилем определил его в качестве Получателя (output, destination)
При выбранном Получателе эмуляции работают. (не проваливается насыщенность, как в случае Получателя Авто)

По хорошему надо строить выходной профиль (профили для разных бумаг) прибором, но и усредненный 7450 уже даёт результат. Дефка с гусём с симуляцией японского TOYO - лучше чем Euroscale :lol:
Что не очень хорошо - симуляцию нельзя разделить (отменить) раздельно для RGB и СMYK (нет EFI-шных стрелок :cry: ) Но прибор дешевле РИПа, да и с РИПом нужен ...

Это и предлагает НИССА для 8560GA :lol: - на сайте выложены Adobe профили для RGB (вход) и СMYK (симуляция) и шкалки для Eye-One. Эти профильки можно подгрузить для перебору вариантов в качестве входных RGB и симуляции CMYK, собственно они стандартные.
Так шта ...

Спасибо! Это важно мне было узнать.

Что касается Альтоны - даже с этим "усреднённым" 7450 на выходе и Euroscale симуляцией вместо потребной ISO Coated (не хватило времени найти) - это уже другой серый. Хороший серый я бы сказал, завальчик в синеву некритичен.

Вот это обсуждение АППАРАТА ДЛЯ НОВИЧКА в изложении бизхабоводов... :)

Юрий, а если эмуляцию отключить, как себя картинка ведет у вас?

Очень близко к DTP Авто.

Для новичка - DTP Авто. Тип и размер бумаги желательно указать корректно. Неплохо бы владеть приложением из которого печатается - 90 процентов косяков генерится там.