Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

это еще полбеды: практикуют такое же в отношении среди дилеров. типа: ты туда не ходи-сюда ходи-снег башка попадет...:)

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Не вижу никакого смысла обсуждать железо Xerox 550.
В этом он практически ничем не отличается от DC250.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Ипать.... неделю читал ....
Так по сути топика какие доводы в пользу кого из оппонентных офисников?

качество.
- у хера лучше. все. тут нечего обсуждать. так было и, думаю, будет.

про лен тут говорили дескать херокс плохо печатает
- не знаю как на конях. 250я печатает.
- не видел контроллер кониковский у 6000l, но качество ПРОшек с кониковским контроллером под понятие качественно не подпадает. Кто реально видел как 6000l печатает? Я не видел поэтому и спрашиваю.

себестоимость.
- еще раз спрошу, 6000l даст 2-2,5р за А3 (как дает 250/550 на 700м тонере) ?

стоимость оборудования.
- за 550ю + в зачет хлам (дс12) 28000-30000$ просят (0,88кк)
- 6000l сколько тянет? правду говорят что в данном случае можно с450 также в зачет сдать?

сервис.
- с хероксом проще и самому воевать (обслуживать в смысле) и с состоянием сервисной поддержки в общем лучше дела обстоят.

по "танцам с бубном для продления жизни расходников" как дела нынче?
- у херокса трубки бабаранов продаются, ролики и ракели продаются, печные пленки и валы продаются... в общем "с танцами" себестоимость не выходит за 2 рубля за А3
- просвятите, как у коник с этим? трубка барабана отдельно продается? за 10 минут меняется? валы в печке или пленки за полчаса меняются?

скорость.
- у 6000l она выше чем у 550?
- а реальная скорость выше? на 250й в системных настройках повышаешь один раз температуру и до 200гр включительно печатается на скорости "плейн", т.е. 50А4 в минуту. 6000l 200гр с какой скоростью печатает?

Давайте активнее по делу обсуждать, а то скатились до сравнения 5501 vs 1000хер. Нашли что с чем сравнивать )))

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Одно могу сказать для серии ПРО Коника никаких танцев с бубном для понижения себестоимости не требуется. Замена барабанов на ПРО Кониках (мое ИМХО) процедура сугубо сервисная. Нефиг туда лезть. Кроме того что требуется довольно приличный объем по разборке аппарата, нужно еще и кнопки нужные в сервис моде нажать ... с пониманием.

Где это ты видел другие ПРОшки (чем 6000/7000) с кониковским контроллером? Их нет в природе.
По ценам контрактов вопросы надо не на форуме задавать.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

стоимость А3 все включено (тонер, расходка + сервис) - 0,088 $ (2,73 р.), у коники с6000 чуть выше, у с7000 ниже. Работал на с5501 (новая, базовый блок + навесной фиери) один год, Хере 550 (новая,большой лоток + навесной фиери) - пол года, сейчас 6500 (пробег 2,5 милл., большой лоток + финишер + крео). Ну что сказать - для меня выигрывает несомненно 6500. Качество лучше чем у 550. По крайней мере передача цвета, оттенков, плашки, печать на 350 гр меловке. А про удобство вообще молчу. На 550 350 гр. меловка застревала (не часто, но раз на 100 листов А3 точно, что не удобно), без финишера - бумагу выгибает (115-150 гр. резать жутко не удобно).
1. место 6500 + навароты
2. место 550
3. с5501

PS: сейчас сижу и разглядываю шрифт 6 кегля на календарике (350 гр. меловка). Красиво, четко... (на 5501 такого не было, на 550 хере тоже - значит все таки РИП много дает)

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Да кстати, предупреждаю. НЕ ПОКУПАЙТЕ ТОЛЬКО БАЗОВЫЙ БЛОК - будете горевать...

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Ты вместо слов выложи скан 1 см квадратного с фери и крео, где этот шрифт пропечатан.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

8,8 американксих цента за А3 ФСМА на ксерокс 550?
отличная цена! и не исключено, что не последняя

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

это про коня речь?
с голым конем горевать?
а как покупать?
с крео?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

почитал тут по-подробнее про кониковский рип для 6000l - IC-601...
показался очень интересным. Но на словах у всех все замечательно...
надо смотреть вживую как он серый клин серым и композитом напечатает и тонкие шрифты композитом и вывороткой.
Если будет сравнимо с фейри, то походу с6000l с ПРОшным тонером вполне жизнеспособный вариант за 900 с небольшим рублей.
Что скажите?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Pavel Pechatnikov, что сказать: ясно что будут его брать.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

вот вроде прибор приобрел для калибровки, а до сих пор думаешь что серый клин композитом зависит от типа контроллера. :)

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

было бы то и то вместе - выложил бы ) А лучше сразу визитку на 350 гр

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

2 Pavel Pechatnikov;


"качество.
- у хера лучше. все. тут нечего обсуждать. так было и, думаю, будет." -- может лучше самому один раз увидеть чем сто раз на форуме прочитать???

"про лен тут говорили дескать херокс плохо печатает
- не знаю как на конях. 250я печатает.
- не видел контроллер кониковский у 6000l, но качество ПРОшек с кониковским контроллером под понятие качественно не подпадает. Кто реально видел как 6000l печатает? Я не видел поэтому и спрашиваю." - - опять же, просите рассказать вам каков на вкус Хеннеси VSOP, причем людей которые пьют портвейн 777.

"себестоимость.
- еще раз спрошу, 6000l даст 2-2,5р за А3 (как дает 250/550 на 700м тонере) ?" -- как посчитаете так и даст.. непонятно что у вас А3-м листом называется и как вы свои цифры считали

"стоимость оборудования.
- за 550ю + в зачет хлам (дс12) 28000-30000$ просят (0,88кк)
- 6000l сколько тянет? правду говорят что в данном случае можно с450 также в зачет сдать?" - - без скидок по акциям С6000L немного дороже. Про С450 врут -сдать его нельзя, но если он есть у вас в хозяйстве при покупке новой машины просто дается скидка за наличие старой машины КМ в работе. Сам аппарат остается у вас. Сдать можно оборудование конкурентов - Xerox , Canon и тп..Размер скидки зависит от модели сдаваемого аппарат и от модели приобретаемого.. Если покупать С6000L то за ДС12 дают 2000 евро скидки, если покупать С6000 - 4 тысячи.


"сервис.
- с хероксом проще и самому воевать (обслуживать в смысле) и с состоянием сервисной поддержки в общем лучше дела обстоят." -- это общие тенденции, не обязательно имеющие отношение к вашему конкретному случаю... если вы покупаете не iGen 4 или ксер 1000 то по сервису вы будете иметь дело с конкретным дилером, которые что у КМ что у ксерокса все разные по уровню сервисного обслуживания...

"по "танцам с бубном для продления жизни расходников" как дела нынче?
- у херокса трубки бабаранов продаются, ролики и ракели продаются, печные пленки и валы продаются... в общем "с танцами" себестоимость не выходит за 2 рубля за А3
- просвятите, как у коник с этим? трубка барабана отдельно продается? за 10 минут меняется? валы в печке или пленки за полчаса меняются?" -- что вы называете трубкой барабана?? у коники 6000 и ксера 550 разная конструкция узлов. у КМ все можно приобрести отдельно. те же печные валы ракели и тп..замена барабанов - не быстрый процесс... за 10 минут врядли.. валы в печке -быстрее 30 минут поменяете.. она изначально сделана под раздельные замены составляющих элементов. в С5501 так же было, но в С6000 поудобней сделано - меньше махать отверткой.


"скорость.
- у 6000l она выше чем у 550?
- а реальная скорость выше? на 250й в системных настройках повышаешь один раз температуру и до 200гр включительно печатается на скорости "плейн", т.е. 50А4 в минуту. 6000l 200гр с какой скоростью печатает?" -- скорость примерно одинаковая.. на 300ке С6000L печатает 16 SRA3 в минуту без всяких игрищ с сервисными режимами.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Бугогага, КМ5501 из супермегапромашины одним взмахом у инитпресса превратилась в портвейн 777.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

не в плане ровности интерес, а в плане растровой структуры.
я в конях как балерина... в общем видел на оттиске с какого-то коня серый градиент (не помню композитом или просто серый, давно было). Так вот наблюдал такую картину: В плотных областях (ну допустим от 100 до 70%) был т.н. "контон", т.е. сплошной слой тонера, далее были диагональные полосочки, повернутые на +45гр, далее - полосочки прямые вертикальные - 0гр; далее еще какие-то "геометрические изыски"....
В общем реально было очень грустное чувство в сравнении с тем же дс250.
Может это был какой-то хваленый кониковский контроллер? Ну не может же он с фейри так странно печатать?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Capitalist, спасибо за подробный ответ.
Посмотреть, конечно, посмотрел бы. Но сейчас Сезон.... нет времени на это.
Тем более одно дело часок посмотреть, а другое - спросить у пользователей, желательно еще видевших 250/550 и 6000l в глаза.
Но вот вы-то должны знать, как картинка 6000l в сравнении с 6000+фери?
Неужели только мне одному интересно?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

А при чем здесь 5501я вообще?

Моя фраза несла смысловую нагрузку следующего содержания: "Вы задаете вопрос о сравнительном качестве печати людям, которые если и имели возможность это качество сравнить то весьма ограниченную. "

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

неужели я дождался фактуры, кроме обычных пузырей в лужу?
боюсь спугнуть
Ну так давай. Покажи оттиски и проанализируй разницу, чтобы все прониклись твоим объективно-независимым запалом.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

1. Машине около 2-х лет. Сейчас на счетчике где-то 1,4 млн. Основной пробег сделан в этом году. Печатаем 99% на меловке, из них где-то 20% - 200-350 гр. Неделя на неделю не приходится. Бывает 20-30 тыс. в неделю, бывает в сутки.

Да все, что угодно: полосы, ошибки, растянутые/порванные ленты, пробитые барабаны, шестеренки, муфты и т.д.

Hank, а что значит грамотный и профессиональный уход? Машина на контракте у КМ, обслуживает опытный инженер, все расходники меняются не по счетчикам, а по реальному износу, т.е. раньше. Профилактика с полной чисткой всего, что чистится - раз в 1-2 недели. Этого мало?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

В среднем 58333 в месяц. Если считаете в А3, то больше 100 тыщ 4. Похоже что превышаете рекомендуемый объем. Не думали про еще одну машинку в помощь?
Я тут тоже хотел себе вторую в помощь брать, хотя печатаю в разы меньше вашего, для того, чтобы чувствовать себя более спокойно, но решил, что моя еще молодая, и рановато.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Hank, думаю, только пока не могу ни на что решиться. Пока больше склоняюсь к С7000Р, т.к. предложили хорошую цену на контракт. Думала еще про С6000L, но там цена копии равна цене на С6501. Не интересно. Поработает годик, а там уже и С8001 выйдет.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Погоди, какой-такой рекомендуемый объем? у 6501 если память не изменяет было 200К в А4

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Марина, а рип крео или фейрюк?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Andy, если С7000 - то только Крео. На С6501 - навесной Fiery.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

MAX. AVERAGE/PERMANENT MONTHLY PAGE VOLUME 6501 - 125 тыс А4

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

А сами видели 601 РИП от коники? или Ваши спецы... Он действительно на столько плох?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

http://kmbs.konicaminolta.us/content...prodprint.html

Model Monthly Volume (Pages) Print Speed (PPM) Max Paper Capacity (Sheets)
bizhub PRO C5501 250,000 55 Color/ 55 B&W 4,250
bizhub PRO C6000L 280,000 60 Color/ 60 B&W 4,250
bizhub PRO C6501 300,000 65 Color/ 65 B&W 7,500
bizhub PRO C65hc 300,000 65 Color/ 65 B&W 7,500

Сталкер - в Америке они другие Коники продают? они у них надежнее? или у них в А6 формате указано?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Видела его на С6000 и С70hc. Не понравился. Даже С6501 с простым Fiery фото может лучше напечатать. Хотя специалисты из КМ говорили, что на 601 можно добиться лучших результатов, чем с Крео. Правда, мы говорили о С8000.
Еще больше на 601 мне не понравилось удобство работы. Нет что-то типа CWS, есть какое-то Job Centro, о котором никто ничего не знает. А мы как раз работаем только через CWS с готовыми tiff/pdf/eps. Не представляю как это организовать не 601.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Я вот тоже об этой комплектации подумываю. Вот только машину, думаю, дождусь 7001. Не хочется как с 5500 с глюками подкидываться :)

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Andy, интересно какой бюджет закладывать в такое мероприятие?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

тысяч 50 где-то. Разница между внешним фери и крео 3 штуки. Посмотреть бы еще оттиски с крео. Вот Марина возьмет - ее и попросим распечатать. И с цифрамиговскими сравним :)

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

1) ошибаешься. штука-полторы максимум
2) а разница между внешним и навесным фери почти 10т
а по сути - всего лишь процессор поменьше и память, которые доставляются при желании
программные доп.опции вообще не нужны никому
Итого разница 10т.евро
Оно надо?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Этого я не знаю. Возможно - надо. А может и нет. С какой стороны посмотреть. С точки зрения ПА с его четверкой пежо не нужен. Вот, и ты туда же. Насколько я понял, 7000р подразумевает только внешние рипы. Так что разница небольшая.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

А что, я типа, единственный у кого внешний файери?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

у ПА навесной, но я же говорю - вся разница в памяти и процессоре

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Тю... ну, давай конкретно, без лозунгов с броневичка... насчет четверки - могу показать во сколько реально мне обходится ее содержание.
Но - фиг с ней, давай насчет РИПа. Если "возможно - надо, а возможно - нет", я в таких случаях предпочитаю сначала разобраться, но это - я, у меня техническое образование, хорошая инжениринговая школа и второе образование - бизнесмена :)



Пора бы и тебе - туда же :)



Неправильно понял. Андрей, не знаю уж зачем я это ТЕБЕ пишу, но качество печати на потоке, В РЕАЛЕ, зависит не только от РИПа, а еще от некоторых факторов, которые влияют больше, чем РИП. Если они оптимизированы - с любым РИПом будешь нормально печатать, если - нет, никакой РИП не поможет.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Лавры 1000-ого не дают покоя. Неплохо бы было обеспечить на Крео с 7000-ым качество, сравнимое с ним, ну или хотя бы приблизиться.
Еще ж Николай обещал после нового года выложить сканы со своих машинок, одна из которых на крео, а другая на навесном.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Так даже Кирилл купил не 1000й, а 800й.
Потому как разница между ними только в быстродействии, ограниченном программно.

Сейчас поглядел: у Фейрюков для 6000-7000 машин между внешним и внутренним только процессор разный:
Windows XP Pro FES / Intel® Core™ 2 Quad Q9400 2.66GHz Processors / 2GB RAM
Windows XP Pro FES / Intel® E5300 2.6GHz Processor / 2GB RAM

остальные прибамбасы типа встроенного ДВД, монитора и т.д. нах не нужны на мой взгляд.
CWS как клиент - отлично работает.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

А ты РЕАЛЬНО видел эти лавры? Я имею ввиду не на выставке, не со слов продавцов или счастливых обладателей, а так: приходишь в салон, быстрым шагом проходишь к машине, выхватываешь оттиск из тиража и - любуешься?