COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   KM Bizhub C6000L + Canon C5030 (http://copy-club.ru/showthread.php?t=6404)

Valery 28.04.2012 18:01

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 121229)
Вдумайся: как я тебе дам ссылку на МОЕ определение демпинга???!!! У меня нет блога, как у Шнайдера, где я делюсь с инетом своей мудростью :)
Или тебе надо дать ссылку, где можно прочесть, что демпинг - работа ниже себестоимости? И ты сразу поверишь какому-нибудь Васе Пупкину, которого ты не знаешь, а мне не веришь?

Я вам дал ссылку на то, что называется демпингом по мнению Википедии и Экономического словаря.
Это не продажа товара ниже его себестоимости, а продажа ниже средней рыночной цены.
Так что вы свой диплом маркетолога можете Артему подарить.

И кстати, товар ниже себестоимости может быть выше рыночной.

Короче идите думать, вам пока еще рано тут среди взрослых...

Andy 28.04.2012 18:15

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 121229)
Поэтому я и предлагаю исходить из себестоимости, прибавлять 10-30 процентов на прибыль и называю жту цену "справедливой". Ну. хочешь - буду называть ее "рыночной" или "Краснодарской". но тогда меня точно никто не поймет.

Ага, справедливый вы наш. Когда вам заказывают книжку-трансформер - тут вы можете считать как придется, хоть по справедливой, хоть с потолка.
Когда есть продукт массового производства, те же визитки, цена по городу на них трояк плюс минус 20 копеек, и тут выходит эдакий справедливый парень, считая, что он может по полтора рубля печатать. Чай вам впарили не краснодарский, а интернетный. Ваши коллеги с малой арнаутской напечатали коробочки, заламинировали, засыпали в него какого-то дешевого г-на, и продают через интернет, так как в магазины ЭТО не берут, сертификатов нет. Да и вам, как любителю того самого "краснодарского" чая лохматых годов хочу открыть глаза - под этой маркой продавалась смесь индийского и чая, выращенного в сочи. Причем в пропорциях как в том анекдоте про пирожки с зайчатиной - один заяц на одну лошадь.
Вернемся к визиткам. Итак, вы пришли, заявили справедливую цену в 150 рублей комплект. И - о чудо - ваши объемы по визиткам выросли на 20%. Потому как за такой продукцией с другого конца города попрутся самые жадные. Всех девок не перепортишь.
Тем не менее, мои заказчики начинают смотреть на меня укоризненно - мол вон, печатают ведь по 150, а ты с нас 300 лупишь, и от обиды уйдут к ближайшему - а не к вам, извольте заметить, который первым обгадится и снизит цену до 2,5 рублей. И так будет продолжаться до тех пор, пока весь город не станет печатать комплект за 150 рублей и стонать, что полиграфия катится к черту. Но тут появляется НОВЫЙ справедливоценщик, и начинает печатать визитки уже по 80 копеек. Из Элисты, например, приедет. У него априори "справедливая" цена будет ниже вашей, посколько он свои знания за основное средство не держит из скромности, считая только бумагу и расходку. И тут уже у вас начинается золотуха. Ход мыслей насчет справедливых цен ясен? Помидоры кончились.
Делайте скидки, акции, бонуся, подарки, но вот не надо банальное отсутствие заказов и первый опрометчивывй шаг по "увеличению" объемов прикрывать справедливой ценой. Это будет как если зимой, простите, обоссаться: какое-то время тепло, а потом долго холодно. Причем не вам одному.

brosko 28.04.2012 18:18

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
а кто то когда то хвастался, что типа у нас дорого и поентому аж с элисты печатают у него задешего :). ну ну.

brosko 28.04.2012 18:20

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
а что касается визиток, это ни разу не доход в масштабах элисты, хоть оппечатайся :). Поэтому я не и не печатаю по сотне штук или откеда у вас там комплект начинается. А печатать вместо пары листов пару сотен сами знаете, никакой разницы по времени. Зато есть разница по доходу в минуту времени, как тут принято считать :). И какая там ценность мозговая? большая часть макетов приносная, раскладка пара минут и как говаривал печатников, за 6 минут комплект из 3000 визиток :), а не сотня за эти самые 6 минут :)

KALENDAR.RU 28.04.2012 18:28

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Andy,

Вот смотри, тут два момента:

1. Во всяком случае в Москве разброс цен на комплект визиток больше. чем вдвое при прочих равных. Можешь сам помониторить сайты, если мне не аеришь.
Поэтому тут трудно понять, какая цекна рыночная. а какая - не очень. И где начинается демпинг.
Вот пример: когда я купил первую Прошку, я установил цену ОТ 8 рублей за А3 (при большом тираже) и на меня набрасывался Кирилл, упрекая в демпинге.
Я уж молчу о том. что сейчас, когда Кирилл купил большую машину, он установил цену в 7 рублей (видимо. за эти годы жизнь подешевела).
При этом я с цифрами в руках доказывал, что мне очень выгодно печатать БОЛЬШИЕ тиражи по 8 рублей, его это не убеждало.
То есть, он, как и тут все в этой теме, дают одно определение демпингу - демпингер тот, кто печататет дешевле меня :)

2. Если исходить из ПОЛНОЙ себестоимости, то выяснится, что все мы печатаем комплект визиток по цене ниже себестоимости, могу это еще раз доказать. То есть - мы все демпингеры.

3. Последний раз (трехсотый наверное) говорю тебе: ты ошибаешься, когда считаешь. что я под термином "справедливая цена" прикрываю и объясняю тупое снижение цен. Сравни наши цены: у меня комплект визиток стоит дороже, чем у тебя. а 1000 визиток - дешевле. Я считаю, что так - справедливо, ибо именно мои цены более соответствуют затратам.



Цитата:

Сообщение от Valery (Сообщение 121232)
Я вам дал ссылку на то, что называется демпингом по мнению Википедии и Экономического словаря. Это не продажа товара ниже его себестоимости, а продажа ниже средней рыночной цены.

То есть все, у кого цены ниже СРЕДНЕРЫНОЧНЫХ - демпингеры? Самому странным не кажется?



Цитата:

Сообщение от Valery (Сообщение 121232)
Так что вы свой диплом маркетолога можете Артему подарить.

Ты сначала получи хоть один диплом, потом поймешь, что дарить его совсем не захочется.




Цитата:

Сообщение от Valery (Сообщение 121232)
Короче идите думать, вам пока еще рано тут среди взрослых...

Если ты о возрасте - да, согласен, я сейчас выгляжу намного моложе тебя :)

Артём1987 28.04.2012 18:34

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
у нашей компании сегодня выходной день:)

Cheetah, Ваша критика не по теме
простите за хвастовство, но я уверен, в свои 25, денег заработал и зарабатываю больше чем Вы и машина у меня разгоняется за 4,2 секунды до 100 ) поэтому Ваши рассуждения относительно моей персоны, что и как мне следует делать, оставьте себе)

да, а диплом у меня есть, только после 2 курса я не появлялся в университете! и считаю, что если диплом получен таким способом как у меня, лучше не ссылаться на образование. Я самоучка, у меня шикарная библиотека по маркетингу, экономике, менеджменту, это и есть мои учителя, а здесь видимо большинство людей не хочет учиться)

поэтому, хочу поблагодарить Kalendar.ru, 120 gramm, Pavel pechatnikov, за то, что Ваши ответы натолкнули меня на интересные мысли) 120gramm, Ваш сайт - это настоящее оружие! он очень выделяется из общей массы) супер!



в первый раз зарегистрировался на форуме и меня не хватило на долго)
всем уважаемым удачи, я сюда больше ни шагу:):)

Andy 28.04.2012 18:44

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 121236)
уж молчу о том. что сейчас, когда Кирилл купил большую машину, он установил цену в 7 рублей (видимо. за эти годы жизнь подешевела).

ПА, а вы не задумывались, что эти 7 рублей последствия уже второй волны "справедливых цен", первой из которых были ваши 8 рублей против рыночных 12-ти на тот момент?

kirillica 28.04.2012 18:48

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Вот мне интересно, (не будем брать Москву и Питер) В каждом городе есть куча рекламных агентств, которые не имеют ни какого печатного оборудования и которые в лучшем случае делают дизайн и предпечатку и размещают всё это у нас с вами и как же они выживают? Ведь они на нашу цену накручивают свой процент и как правило не маленький. Ктто то мониторил рынок по агентствам? Ведь их в разы больше чем печатен, не спорю они рождаются и умирают но ведь много таких кто живёт и зарабатывает и аренду и налоги и зарплату они тоже платят. Если на рынке такая катастрофа с ценами то как выживают посредники? Нонсенс. Или я чего то не понимаю?

Andy 28.04.2012 18:54

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Посредники за счет скидок живут. На некоторые позиции - весьма существенных. Те же визитки мы, к примеру, независимо от тиража, даем им по минимальной цене. Но как только такая ценовая политика будет применяться по отношению к конечному клиенту, сдохнут и РА и мы.

kirillica 28.04.2012 18:59

Re: KM Bizhub C6000L + Canon C5030
 
Andy, Но ведь живут, а разговоры о демпинге и кризисе отрасли ведутся уже с года 2008 на моей памяти, может нам стоит у них поучится работать с клиентами и просто забирать ту самую скидку себе? лично я так и делаю.


Текущее время: 23:46. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot