Не буду спорить. Не видел. Доверяю Артёму. Значит действительно отличаются.

А вот ч/б 123/128 - только прошивкой.
Там на бизнес смотрят немного иначе, посему считается, что любая крупная контора должна иметь ЦПМ с шагом 10 А4/минуту...

Павел, там замена производится не блоками, как в младших моделях, а деталями, т.е. при замене барабана, меняется только сам барабан - кусок трубы с покрытием. Прошивки, по крайней мерене на фотобарабанах нет.[/quote]

Гипотеза Павла правдоподобна, он наверняка имеет ввиду прошивку самой машины. :) Но проверить довольно сложно.
ЗЫ
Понятно, что барабаны у С6500/5500 не чипованные и программного ограничения никакого нет. Ресурсы обозначены... ну можно сказать - для справки.

Мои барабаны прошли чуть более 120 000, постепенно начинаю замечать износ. В основном заметно на светлых заливках. :(

А ракели новые поставил, или все еще на чищеных?

Я так понимаю, что Александр В. чистил коротроны, а не ракели.
А вот менял ли он эти коротроны, которые давно пора менять?

Точно! Что-то я сегодня особенно туплю :)

Печатал намедни работу с нумерацией. 16 пар номеров на листе. Так и не смог fiery Freeform заставить понять landscape. В остальном - все отлично и очень быстро. Кстати, заметил, что принтмердже корела ХЗ глючит: при переходе на новую тысячу, сжирает первую цифру :evil: Пришлось гнать по тысяче штук.

Иметь Fiery FreeForm и использовать Corel Merge... можно конечно, но лучше все-таки PrintShopMail

Ну, во-первых, PSM еще купить нужно, а это почти тысяча баксов. А во-вторых, заказы на персонализацию можно по пальцам сосчитать. Поэтому PrintMerge отправляем только цифры, а подложку сгружаем в качестве мастера - тоже весьма недолго. Номера готовим макросом в экзеле.

Коротроны конечно поставил новые.

[quote="AnDy"]ну это... решаемо :)
а с ориентацией тут FreeForm ИМХО не причем, это Корел...

То что цифры слетают это проблема базы которую готовят в экселе. Ячейки и цифры...
Ту Andy лучше использовать принт шоп майл (отпишу в личку позже :) )

Ты знаешь, в кореле в предпросмотре все цифры нормальные и на месте. Я из экселя экспортирую текстовый файл. Не могу исключить глюков этой связки, но и в текстовом файле все цифры тоже на месте. Однако на печати после 999 идет 000 :).

В корел надо подгружать базу экселевскую в определенном виде-это раз, два-то что когда ты создаешь базу эито уже некое минимальное программирование.Насколько я знаю, для того, чтобы не слетали цифры люди ставят значок " перед цифрами в ячейке.
Вот вообще мануал по персонализации при помощи корела http://polygraphexpo.ru/E/Tehnolog.asp?Rid=949
А вообще, загляни в личку...и будет тебе счастье! :P

Прочитал ссылки Iliasa на Принттендер.

1) Основной вывод Кирилла верен. Для офсета не надо строить профайл устройства спектрофотометром.

Достаточно а) правильно поделенного файла (первая функция, описывающая RGB>CMYK) и б) денситометрического контроля (вторая функция).

2) Вывод насчёт того, что надо повышать технологическую дисциплину - не верен. Надо оставаться на как можно низшем уровне производства максимальное время.

Не начиная на колу мочало, замечу по офсету:
все бы хорошо, да вот новые ИСО стандарты печати регламентируют не определенные плотности СМИК, а допуски дельтаЕ.
К тому же есть в офсете печать пантонами.

почитай это
http://www.printtender.ru/showpost.p...0&postcount=48

Допуски по дельта Е между чем и чем?

Вчера вернулся с обучения по профилированию и управлению цвета для КМ. Почитав форум, ужаснулся сколько неточностей даже в определениях, неговоря уже о более сложных вещах. :(
Кому нужна общая информация об управлении цвета - могу поделиться небольшим файлом.


И тут все просмеялись с калибрации кривыми. Действительно такой метод есть и иногда он очень и очень выручает. Здесь Крео оказался на высоте. Просто не видев как это работает, сложно бывает представить как это происходит. Поэтому словосочетание "калибровка кривыми" звучит полным бредом :wink:


Пы. Сы. Переспективная девушка, в образе которой мы условно представили Lab, молода, привлекательна и нахальна. Области, на которые CMYK не претендует, она успешно заполняет. Со временем этого следует ждать и на родной почве CMYK. Но нашей знакомой определенно надо для этого поумнеть. Сейчас она вооружена горой таблиц или профилей, и утверждает, что в них все написано, а что не написано, то скоро напишется. Это напоминает приснопамятные таблицы Брадиса, которыми нас мучили в школе. В толстой книжке помещались таблицы логарифмов и прочей математики. Потом появились калькуляторы, и оказалось, что помнить не надо, надо уметь рассчитать.
Скоро девушка перестанеть комплексовать по поводу бумаги не той белизны, поймет красоту черного и приведет в порядок свои отношения с поклонниками, несущими ей цветы СММ. Тогда на ней будут хорошо смотреться не только прозрачные блузки с подиумов haute couture, но и pret-a-porte рабочего комбинезона. Ее признает свет, и нам останется только упасть к ногам новой королевы. :roll: (не мое) К чему цитата? просто стиль понравился.
Думаю, что форум - это для общения и обмена опыта, а почитав последние 3 страницы, мне показалось что народ пытался показать кто круче и кто больше знает в той или иной теме. :)

Эта затейливая фраза говорит о том, что на курсах вас учили чему-то другому, нежели управлению цветом. :)
Но файлик интересно посмотреть.

Пусть будет так, я не настаиваю ) Я имел в виду, что с помощью CIELab оказалось возможным построить систему управления цветом ( Color Management System - CMS) для всех устройств независимо от того, являются они устройствами ввода или вывода, если мы говорим об управлении цветом как о преобразовании цветов из одной модели в другую.. :roll:

ЛАБ аппаратнонезависимое цветовое пространство, а CMYK зависимое.
Сравнивать и противопоставлять смешно.
Когда мы говорим о ЛАБ мы говорим о цвете, как об ощущении, когда говорим о CMYK мы говорим о конкретных красках конкретного принтера и о том как он эти краски кладет на конкретную бумагу. Без указания этой конкретики (профиля, который сопоставляет проценты CMYK - ЛАБ) мы не имеем никакой информации о цвете.
Ожидания на родной почве CMYK реализованы в стандартах ISO для офсетной печати, фактически в профилях. Которые подразумевают использование красок со стандартной колористикой, бумаги, соответствующей определенным стандартам и выполнению определенных допусков по печати.
Стандартизировать колористику тонеров и передаточные функции лазерных принтеров в ближайшее время никто не собирается.

Будьте добры!
tel604122(собака)yandex.ru

Саша, опытным путем было получено, что ты печатаешь с верными установками - Standart Color Dot1 дает средние, но самые предсказуемые результаты.

Что мы имеем: при печати без профиля, машина валит слабые полутона, но хороша в тенях. При печати с поставляемыми профилями, в слабых полутонах картинка идеальна, но в темных все плохо. При печати с установками Standart Color мы получаем не идеальные, но вполне приемлемые результаты - о чем и писал Валера выше.

Для просмотра качества проработки темных полутонов очень подходит красная роза с теста злаба. Для светлых - гусь. Под крылом гуся не должно быть скачкообразных переходов цвета. Файл разбирается, розу с гусем можно сунуть в любое приложение.

Построение профилей натыкается на а) несовершенство измерительных приборов(Cheetach) и б)програмной базы(Ilias). Но работы в направлении построения собственного профиля продолжаются.

2Ilias

Я представляю, как выглядела бы дискуссия Ньютона, открывшего закон всемирного тяготения, и пришедшего, например, сюда на форум с открытием.

Ньютон: сила притяжения между двумя телами пропорциональна произведению их масс и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.

Флеймер 1: А чем мы измеряем силу? Землю, что ли, на весы положим?

Флеймер 2: Это ж, поди, для идеальных сфер?

Флеймер 3: А на Земле есть горы и океаны, она не идеальный шар.

Ньютон: Ну, типа, будем интегрировать по объёму.

Флеймер 2: Фи. Меня ещё в школе от интегрирования воротило.

Флеймер 1: А какая практическая ценность?

Ньютон: Дык... Елы палы...

Флеймер 4: А тела притягивающиеся - это мужское и женское, бу-га-га?

Флеймер 1: Тут новые стандарты ввели, теперь расстояние измеряется в дюймах, вес - в фунтах... Как изменится закон?

Ньютон: Дык, никак не изменится... Закон - это ж зависимость... Всё равно, в чём считать.

Флеймер 3: Странный какой-то закон. С детства не люблю законы, которые всё объясняют.

Флеймер 2: А с какой силой маленькая муха притягивается к большой корове?

Ньютон: Можно прикинуть, но сила маленькая будет. Закон эффектно проявляется только в астрономических масштабах.

Флеймер 1: Ну и на фига он тогда нужен? Нам же для практики надо, для повседневного использования...

Уже не помню с какой машиной наши "продукты" боролись, но пока в установках по RGB не поставили в RGB Source Profile - > EfiRGB, а в Rendering Style -> Presentation, бизхаб в упор не хотел дать то, что от него хотели. Что за конкретно была проблема я не знаю, врать не буду. :)

То KarSlon

Спасибо тебе.

И порадовал и повеселил. :D

Хотел много написать, но потом подумал, что все все и так поняли.
Каждый, как смог. :D

to Andy
to all
А вы пробовали злабовский тест (гусь, розы, цековь, девочка с собачкой) смотреть на более-менее калиброванном мониторе с разными прифилями CMYK? Фотки-то эти CMYK.
Попробуйте в Акробате Edit-Preferences-General-Color Management - CMYK- Fiery 65C-KM (дефолтный профиль С6500) и вы увидите как "поплохеет" красной розе, да и гусю тоже. собственно это означает, что также плохо будет при печати as is (без конверсии цвета).
Кстати весь этот файл ИМХО смотрится лучше всего под Euro ISO Coated Fogra 27, по простым Euroscale Coated v2 все немного "краснит".
Кстати это должно вас навести на определенные мысли на предмет совпадения отпечатка и монитора при печати разных там тестов.

Думаю это была проблема типа "как напечатать экселевскую диаграмму или плашку из Ворда R0G255B0 максимально яркой, почти как на мониторе " :)

Приятно слышать :)
Вообще-то мы особенно с цветами не заморачиваемся ибо нет потребности, ведь 99% всего что печатаем - сверстано нами. Если заказчику не нравится цвет, делаем правку в макете, а раз так, то в итоге как у нас отпечаталось, так и правильно :)

а там теперь все в дЕ меряют. И разницу от цветопробы, и от подписного листа (OK sheet) и разнотон по листу по тиражу.

KarSlon, а если вместо Ньютона пришел старичок с думателем? А внутре у него неонка?
Как их отличить?
Может вы не обратили внимание, но наш Ньютон сообщил, что теперь калькуляторы никому не нужны, потому, что он выучил таблицу умножения. А все остальные только умничают и бабло платят попусту.

Да никак не надо отличать. Все попытки абстракций надо топить в море исключений.

Валера! Вы что это такой злой?

Из-за того, что злитесь начинаете глупости говорить.

Я не претендую на роль Ньютона. Но, что я не старичок с неонкой можно увидеть по тому, что я сделал. Пройдите на сайт (www.xprs.ru), загляните в раздел "Наши клиенты".
Через лично мои руки прошли тысячи (!) тиражей. И в большинстве случаев слишком большие расхождения в этих Ваших дельта Е вылились бы в тысячи долларов убытков.
Я Вам как нибудь дам почитать прямой договор с "Проктэр энд Гэмбл" – приговор по делу об убийстве отдыхает.

Это – раз.

Калькуляторы (в нашем случае – денситометры) – нужны, я это всегда говорил.
Не нужны "умные тесты" на развлекательных сайтах. "Введите число и год рождения, любимый цвет, как зовут Вашу собаку и получите точный ответ, как Вам нужно распоряжаться своим бюджетом". Или "Ваш автомобиль", помните?
Я образно объясняю?

Да, и скажите, пожалуйста, как Вы поняли, что, ну... скажем Илиас – не старичок с думателем?
Неужели дело тут в том, что он пошел наиглавнейший тест человека разумного – выбрал Конику?

Кирилл, я не злой, я устал от нашего общения. Вы не можете нормально разговаривать. не переходя на свиней и глупости.

За форумом не слежу... но возник вопрос, вы работали с Сreo для 6500? А по поводу того какие настройки применяются для того , что бы сохранить насыщенность и яркость мне известно :)

Я думаю, что отличие между нами состоит в том, что могу конкретно ответить на конкретные вопросы и задать их, без привлечения абстрактных образов и растопыривания пальцев.
ЗЫ Вы же не ответили ни на один конкретный вопрос по делу, а состязаться во флуде у меня нет никакого желания.

Нет не работал, вот попытался выяснить про калибровку кривыми "на глаз" в реализации Крео, но никто мне так ничего конкретно и не ответил. Если у вас есть мануал где эта процедура описана с интересом изучу: sunprint собака мэйл.ру

Думаю мануала "калибровки на глаз Крео" не существует в природе :) Есть практика и мануал непосредственно Крео.