Ch
у тебя на сайте ч/б херокс 100 копийная. Какая у нее себесоимость и про финишер проясни? Обрезка, склейка? Просто любопытство :)
Чем отличается от той же 4110 кажется тоже 100 копийной за 40К баксов?

Кстати, это для автоподатчика. Если полистно, то во вкладке Job asssembly надо On в Build Job включить.
Так же удобно пользоваться когда приносят документы или скрепленные, или ветхие для автоподатчика, а надо несколько экз и с сортировкой. On в Build Job и все ок. Сначала отсканит, потом в печать. Страницы 3 назад писал про Build Job.

Тем же, чем 250 от 6060. Нувера - промышленная машинка с ресурсом около 50-80 млн копий, 4110 - продвинутый аналог 470 машины с ресурсом 6-8 млн копий.

ФСМА Нуверы, если я правильно помню - примерно 16 копеек А3 или 8 коппек/А4. У 4110 - примерно 15 копеек А4. РИП у Нуверы мощней гораздо, чего там еще...

Кстати, в Германии есть и 4110 новые - но они не сильно дешевле, чем в России с учетом транспортировки и таможни. Поэтому я там их и не выкладываю.

А про финишер я не узнавал. ТА Нувера (это не та, что на фотографии, а другая - гораздо больше даже размером) стоит в подержанном виде ок. 150 000 евро, называется Nuvera 100 Digital Prodaction.

Понятно, это если ежедневно по 12 часов работать за два года 50 млн. как раз :)
А к примеру типа ДС470 (по цене) + линия фальц, скрепка, обрезка сколько стоить будет б/у? Хотя у ДС490 есть сгиб и скрепка, обрезать можно и на гильотине в принципе. Но просто для интересу, есть подобные предложения? 50-200 брошюр А5 формата штамповать. Обложки цветные вставка есть функция. У нас в городе ниша почти пустая, а спрос есть. Я и на ДС460 так делаю, но если за реальную сумму автоматизировать, хорошо будет. В свое время на ir5000 с F2 финишером такие делали. Если типа 48 страниц А5 + обложка - получалось отлично, даже подрезать не надо было. 100 подобных брошюр за 1 час примерно аппарат выдавал (скрепленые и согнутые)

А еще вроде и на клей есть в линию ставят. Выходит готовая, подрезанная книжечка. Вещь, но цена наверное не реальное.
Вообщем на сайте разместите для инфы :0
Или тут.

в клей - вряд ли...
инфу - лучше здесь.

ТТТ есть в клей, у меня есть брошюры. Там и подача с рулонов (для работы без остановки 20 часов) и поворот, фальцовка. DocuTech Book Factory комплектация называется. Цветные блоки отпечатанные на полноцветных машинах вставляются куда надо и т.п. Вот только инфы полной нет и главное цен. Получается отличное решение для издательства книг до 200-500 экз. 1 человек походу может обслуживать. Ch раскажи что знаешь :)

Кстати интересная фишка обнаружилась в ДСке. В драйвере есть пунктик - печать без полей. действительно без полей печатает. Лично я в первые такое вижу (струйники конечно не в счет).

нид сам хэлп.

часто застряют листы в зоне 2 (перед фоторецептором, там еще такой рычажок зелененький откидывается вверх). где-то 1 застревание на пару сотен отпечатанных, но случаи учащаются.

поверхностный осмотр ничего не выявил - грязи не видно, ничего вроде не застряло, не прилипло и не торчит.

кто сталкивался, где копать?

To obormot:

У меня такое было. На самом деле это не проблема блока №2, а проблема роликов лотков для бумаги. Листы или двойные или смещенные идут, поэтому и застревают. Я как-то тоже мучился, потом просто ролик новый в лоток поставил - одно застревание на несколько тысяч.

скажите пожалуйста, пользователи 440-490 машин.
как дела у вас на 65гр бумаге, односторонняя/дуплексная печать?

и есть ли разница в себестоимости 440 (неоригинал) против 470 (оригинал)?

На 65-ке печатал только один раз. Бумага была фасованная в пачке 500 листов. Из 500 листов примерно 50 выкинули, т.к. замины постоянные были. Больше не пробовал.

На 440-й печатал на 65г. Всего отпечатано несколько коробок... но с "потом и кровью". Мой пример не катит - бумага использовалась НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ для копировальных работ (без антистатической обработки). Осталось пара коробок. Редко но печатаюна ней. Замины носят случайный характер. То 100 листов идеально, то каждый второй в гармошку. Чаще не замины, а бумага перегревается и выходит "волнистая". Предположу на нормальной (более качественной) бумаге печатать должно. В Береге есть финская меловка 70г, но я не пробовал. Кст, кто не заметил, если 65г А4 - гиморно, то А3 без проблем практически. Именно в А3 формате удалось печатать 12 часов практически без перерывов. Потом в резку...

Имхо себестоимость печати на 440-й заметно дешевле оригинала на 460-80. Но и медленней заметно :) Считай сам 5% заполнение - тонер 16-19$ на 23т копий + 9$ чип на 23т А3. Плюс в картридж реально влазит тонеру на ~33т копий (больше 1 тубы).

Ограничение картриджа в 23т копии - больше чем имхо - чистый маркетинг. А то бы с какого перепугу, ранние модели 440 (и всей серии) были с картриджами на 28т копий. А сейчас на 23т. До сих пор в продаже встречаются и те и эти (на 23т копий). Энто, чтобы характеристики старших моделей выглядели БОЛЕЕ привлекательно, а так бункер под тонер в картридже одинаковый по объему. :lol:

я к чему спрашиваю.
на моем НР5100 65 гр А3 с одной стороны можно сказать без проблем. У него есть установки тонкая, обычная, толстая бумага. Я думаю тем-ра печки меняется, может и ток переноса. С двух сторон тоже идет (не дуплекс, нет его), лучше когда отлежится. Бумага обычная Красногорская, резанная.
Может и на ваших есть настройка на тонкую.
я все ищу скоростную замену НР5100, с его себестоимостью, и печатью на 65-ке. У нас она много уходит. Больше чем 80-ка.

При печати на 65г в настройки не ползал.

Что, блок тоже обрезает? Хорошо конечно, но:
- скорость уменьшится;
- цена будет не дешевле самого аппарата;
- 500 книжек мы и вручную склеим;
- места занимать будет, думаю, многовато.
Но интересно!

у коники все сделано на порядок лучше, и не то что на 65 на 45 может печатать через дуплекс. На 80 за 4 года ни одного замина на подаче, ни одного сдвоенного листа. Так что подгребай к кониковским берегам.
Для примера, на новом хере 238 перекашивает листы 80гр., непонятное искажение изображения, и вконец пробежав 50000 пишет, что у него траблы то ли с блоком питания, то ли с блоком переноса, вобщем я так понял с высоким напряжением неполадки. Одного я не пойму, как народ юзает и хвалит dc 250, если она сделана на том же железе, что и 238, теми же инженерами разрабатывалась, на тех же заводах, теми же ручками собиралась. Вобщем это пи...ц, а не техника. Что интересно, мне лет 10 назад говорили, что у хера с электроникой хреного, отчасти поэтому никогда не связывался с этим производителем, недавно мне здесь сказали, что все у них с электроникой зае..сь, а на практике я лично удостоверился, что хреного все же у них с электроникой. Может это частный случай, и не показатель уровня техники херокс, но все же, заставляет задуматься.

Три раза тьфу, имея достаточно много железок от Ксерокса, с электроникой проблем не было.
У 250 пока выявлен один конструктивный недостаток - слишком тонкий металл в байпасе.

может у меня подход предвзятый, не знаю, но после коники подход ксеростроителей ко многим вещам кажется немного, как бы сказать помягче, еб...ый, чес слово, по другому коротко не скажешь. Кто работал с коникой и ксером меня поймет.

8) А вот есть такой аппаратец! фальцует, скрепляет и обрезает готовую брошурку.

Лука, знаешь, я бы не переходил на личности, а то ведь можно херу дать более обширную рекламу по всем фронтам, что тогда делать будешь? Например, у меня было реальное желание купить dc490, но после покупки wc238 желание резко пропало. А ведь сделаны новые аппараты по замыслу лучше, но на деле фигня еще та. Работать работает конечно, но удовольствия от работы никакого.

"Лучше, хуже" пусть люди сами решают и выбирают на то и форум, а высказываться надо всё таки культурнее что ли, а то на эти сплошные точки и пиии смотреть не хочется, а тем более читать, про это в других местах читают. Пролистни пару тройку листов назад, один ты выражаешься, ты уж извини но на этот раз не удержался процетировать твои же высказывания.
А что по аппаратам, так ценовой вопрос он всё таки на сегодня достаточно важный а может даже первостепенный, поэтому кто может тот купит конику если захочет, и какая кстати цена вопроса?
Аппараты "слегка" разные конечно, но это мы опускаем....
А вот по wc238 ты не прав, есть другие мнения по этим аппаратам. Ну а если есть доводы против, вот тема, там про "фигню" и напиши....
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewto...er=asc&start=0

Согласен с Лукой. Часто (в т.ч. для меня) стоимость техники - один из определяющих моментов при покупке. Не единственный, конечно. На себестоимость, доступность расходки и сервиса тоже иеют значение. С сервисом Ксерокса, конечно, в Астрахани большие проблемы. Но финский сервис - СУПЕР!!!!!! Очень помогает и советами и вообще.

Публичное тебе, Лука, ОГРОМНОЕ СПАСИБО И НИЗКИЙ ПОКЛОН ЗА ВСЁ!!!!!

не надо валить на культуру и прочее. Если кто-то толкает на форуме какую-то технику, то это не значит, что всем нужно петь дифирамбы производителю этой техники. Это форум, место где люди могут именно, как ты и сказал, сделать свой вывод, почитав реальные отзывы о технике. А что касаемо точек, то это всего навсего точки, и читать их не нужно. Да и потом, что уж поделаешь, есть в русском языке емкие слова. В следующий раз попробую то же самое выразить на финском, только боюсь длинновато получится.
а я и написал, что мое мнение складывается после сравнения коники и ксера, а не на голом месте. Вон народ юзает старые ксеры и не нарадуется. Это не говорит о хорошести этих аппаратов, это говорит только о том, что просто не с чем сравнить. Вот и все.

а по себестоимости как?
у меня термопленка меняется ок. 30Б, 150К должна ходить, ну пусть 70К ходит, барабан плюс 2-3 срока ходит, тонер 15Б/кг (дешевле не видел). вот и весь расход, кроме роликов больше нечего менять.
за 3 года 500К прошел, в основном А3.

Я вот ничего не продаю, только покупаю, в т.ч. у Луки... :wink:
238 и 490 - разные, конечно аппараты. Также могу поспорить, что более свежие аппараты - лучше. Старые надежнее. И это не только Ксерокса касается. Возьмем мой любимый ч/б А4 от НР 6L. Убежден, что второй такой надежной машины уже не будет никогда, ибо невыгодно производить, а маркетологи сегодня руляят. :cry: В той же 470/490 железа больше, в современных - больше на пластик напирают...
Согласен и с тем, что на то и форум, чтобы человек мог почитать/обсудить/выбрать. (Я вот после твоих наблюдений 238 тоже не куплю, за что тебе спасибо. И не важно, достался тебе конкретный эксземпляр с траблами, или просто модель неудачная). А продавцам б/у по-барабану, что продавать, уж их-то в любви к конкретной марке трудно обвинить. Другой вопрос, чтобы хорошо продавалось, надо чтобы товар был хороший; сервис опять же. Покупатели-то молчать не будут...

Будут как миленькие в тряпочку ;). Не утверждаю, а просто психология. Ктож будет пилить сук на котором сидишь. "Сук" в данном случае - панибратия с поставщиком, халявная поддержка советом, аль железякой. Но это так лирика :), т.к. при прочих ПРИМЕРНО равных решает цена. За удобство приходится платить... порой неподъемную цену.

О как, сказал. Ёмко и точно, сам неожидпл 8) :lol:

себестоимость у коники всегда была нормальной на родной расходке, так что не надо было искать левак, от добра добра не ищут как говорится.
Что касается разности 238 и 490, то я это вполне осознаю. Говоря про лучшесть новой техники я имел ввиду большее удобство сервиса, простую блочность, более большие ресурсы зипа. У того же 238 масса хорошего: барабан(не ксеромодуль с лентой) на 200-400 килокопий, необслуживаемая печка почти на пол лимона, туба тонера на 30-45 килокопий. И все это меняется одним пальцем. Автоподатчик оригиналов хороший, ролики меняются двумя движениями. Финишер клевый. Русифицирован на 100% и даже через чур. Но для кописалона это чудо техники не рекомендую.
На конике с иностранным интерфейсом те же самые задания делаются намного быстрее, просто по тому, что реализован иной подход. На кониках реализован принцип интуитивно понятного интерфейса, т.е. когда ничего читать не надо. У руссифицированного интерфейса от ксерокса столько лишнего, просто поразительно, то ли они о нас плохо думают, то ли они сами не совсем в уме. Даже если вам ничего читать на экране не хочется, все равно глаз цепляется. Ну и т.д. по списку :) А так неплохая техника для какого-нибудь офиса с бюджетными денежками.
Эмиль, тут расклад вобщем такой. Или мы мудохаемся с леваком, боремся с заминами и прочими радостями или берем нормальный аппарат(не важно, новый или б/у) и работаем на оригинале с полным осознанием и пониманием того, что за чуть!!! большую себестоимость(если сравнивать оригинал коники с полным леваком на твоем паккарде) мы не имеем гемора с печатью. У тебя же есть хаб, вполне можешь представить себе что такое ч/б хаб. А что касается 65гр бумаги, то эта плотность заявлена в любом копире, и в хабе в том числе. Я лично такую бумагу не использую, потому что коммерческой выгоды не особо заметно от ее использования, а вот аппарат засирается поболее и запах от нее как-то не очень после печки(это я про офсетку, думаю ты про нее спрашиваешь). Разве что, если надо по техническим условиям, тогда другое дело.

lyka
Ты про 490 с буклетмейкером + гильотина? Шучу :)
Что за аппарат? В принципе 490 достаточно + гильотина для подрезки. И не дорго и гильотины обычно уже имеются у покупателей типа 490.


С brosko можно в некоторых моментах согласиться. Меню у ксерокса действительно не ахти, да и функции многие или отсутсвуют или запрятаны. Я так и не смог А4 отправить узкой стороной (С ПК принт печать, просто копии идет конечно). Лука ты бы подержку поспрашивал, жду...
Вот только не согласен по поводу что мол сравнивать не с чем. Как раз есть. Если бы у Луки на момент когда я приобретал были в наличии каноны ir5000 я бы брал их, ибо работал на таком. Да и себестоимость пониже ДС460/470, барабан 3-х милионник стоит. Печка да тонер основная расходка. Но вот сам аппарат хлипче нынешней ДС460, и траблы с ним так же были. Но сервис в Якутске у Канона на 4 с +.
Ты бы реально предложил что-нить из коники в замен ДС470 за такие же деньги, ну и характеристики.

ТТТ
500 книжек это уже офсет. Я именно по 30-50-100-200 экз. Просто интересно сколько это будет стоить? Не зря же они такую технику делают. Конечно под такое заказы нужны реальные. Тем более думаю на б/у очень симпатичные цены могут быть!

Я тоже думал, что 500 книжек офсет. Только вот поступил к нам давеча заказ на такой тираж (обложка 4+0, блок 1+1) мы его обсчитали на ризографе/резка/подборка/клей. Заказчик - дорого. Мы попросили офсетчиков - у них получилось дороже... Офсетчиков менять, так мы накидываем 15% на офсет, т.е если у других будет ну на 20% дешевле - лучше самим напечатать.

Я вон тоже ничего не продаю, только покупаю - в основном у Луки. Уже 7 машин купил больших и маленьких: себе и друзьям. Ничего. Работают. Все довольны.

ruslan[ka], ну в якутске, центре алмазодобычи и прочих менее ценных минеральных ресурсов типа нефти и совсем малозначительного копеечного газа, можно о б/у и не думать :) Да у тебя должен быть ксерокс из платины с бриллиантовыми инкрустациями по корпусу, на золотых колесах, а вместо тонера пыль алмазная. :)

brosko хе, вот как раз поэтому тут и сложно работать. Сам посуди - г.Якутск это столица республики. Тут чиновников наверное больше предпринимателей :) В городе 250 тыс.человек - на них только частных типографий, фотолабов, копицентров штук 30! А еще при каждом министерстве, ведомстве что-нить свое есть. Вот к примеру в правительстве и парламенте есть 2-а цветника (Канон СЛС1000 и 1000s) и цифровая фотолаба А3 формата + фотоаппараты типа Канон 1Ds Mark II. Ч/б техники навалом, гильотины по типу Ideal 6550-95EP (в постпечатке тема есть) и т.п. и т.д. И все это естественно вовсю работает на лево, на родственников, знакомых и т.д.
Я вот в студгородке сижу с ч/б, так тут все не просто. Своя типа мафия, от студпрофкома ч/б копиры разбросаны и т.п. - все без касс естественно. Пока не вник до конца, но по ценам им бороться со мной не реально (на А4 копирах против ДС460 :)
-----
Я вот разошелся с партнером (копицентр + цифролабы), весну в студгородке поработаю, а дальше посмотрю куда идти. Может в Мирный - поближе к алмазам :)

ну если в Якутске такая засада, то нам надо вообще весла сушить :). У нас тоже, и столица, и все прочее, что ты понаписал, только народу у нас в два раза меньше :)

ruslan[ka]
То, что не просто правильно заметил, т. к. рычаги давления только в их руках. Сам имею точку в институте, так там идет постоянный прессинг со всех сторон(от клерка до ректора), т. е. жизнь в постоянной борьбе за место и доказывание, что именно я им нужен, а не наоборот, - работаю давно, но как долго попросту не ведаю(может 1 мес., может 10 лет). Причем, чем лучше идут дела, тем накаленней обстановка.
А какие ты видишь преимущества, при штучном копировании, у DC460 перед остальными копирами, ведь это тиражная машина, при штучных копиях имеем холостые обороты, что заметно снижает ресурс!

а у кого можно купить запчасть к печке от 480?

а именно рулон салфетки, пропитанной маслом.

номера:

604K00181 Fuser Web Repair Kit (NASG)

604K18150 Fuser Web Repair Kit (XE)

недавно стали заминаться листы в печке, глянул - а в печке с одной стороны отломался подпружиненный рычажок, прижимающий эту салфетку к горячему валу.

починил, при этом пришлось удалить часть использованной салфетки, но заметил, что чистой салфетки осталось очень мало.

пробег печки порядка 350 тысяч согласно чипу.

Могу предложить несколько штук бесплатно, но б/у, вопрос только как переслать. 8)

спасибо огромное :-)

если в идеале - передать проводником поезда. например этого:

Поезд «С.-Петербург - Мариуполь» (147/148/147А)

Отправление С.-Петербург Гл. 13:30

или простой почтой.
на какое-то время мне моей печки еще должно хватить.

а такую штуку у тебя можно найти:

116-1543-00 Xerox Xerox 7700 Fuser Exit Switch

это кончцевичок, реагирующий на выход бумаги из печки, стоит на "левой двери", такая качалка с магнитом. недавно отломался носик у этого концевика и упал в недра аппарата, так что один 7750 простаивает :-(

VNik
да в самый раз 460. Редко тут копируют что-нить типа паспорта. Обычно приносят листок (или несколько) и каждого по 5-20 штук. Просыпается распечатка рефератов, курсовых и т.п. Пока в основном "черновиков" и ксеромодуль с пятном пока стоит, на новый не меняю :)

Кстати у меня место находится в "главной" общаге студгородка. Тут директор и типа правления, столовая, компклуб и т.п. Сижу у ребят фотографов которые с директором договорились и изготавливают пропуска делясь с ним. Живет более 5000 студентов и все тут тусуются. Так что мне полегче, студпрофком рулит в учебных корпусах, а тут директор общаг крышует :)
Так что у меня поле для работы приличное 5000 потенциальных клиентов распечатать курсовые по 30-100 стр. :)
Сейчас пока в ходе разные справки и бланки. Как А4, так и 1/3, 1/4 А4 - все по 2 рубля. Когда директор устраивает проверки, атестации копир стоит, а бланки на ура :)

Вот такие тут дела. У нас тут туманы и я только спустя месяц вник что я не в учебном корпусе. Правда до главного корпуса ЯГУ (Якутский Госуниверситет) метров 300 всего. Ну и вокруг скопление всяких институтов и т.п. Ребята фотографы июнь-июль абитуриентов на документы, сентябрь-октябрь пропуска в общаги. Вот предложили мне копировалку поставить - пробовали сами, не срослось - не их это дело так сказать :)
А вообще итоги будут к концу июня. Тогда и отпишусь полнее. И имхо 460/470 самое то. Еще бы буклетмекер думаю не помешал бы. Ибо пару раз методички уже печататл. Посмотрим.

вот и начинаются проблемы с влажностью и статикой. Второй день бумага "слипается" - как потеплело на улице. В дусе есть какая-нить фишка для "размагничивания" бумаги? А то и дал отлежаться, и сразу из пачки - одна фигня.
Еще обнаружил следы порошка в верхнем лотке для бумаги. Сразу после массовых застреваний бумажек :(

lyka

всё, накаркал, салфетка кончилась. выручай :cry:

аська 36903515