COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

- Обсуждаем бизнес (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=15)

- - presstek 52di (http://copy-club.ru/showthread.php?t=4333)

Re: presstek 52di

ILIAS, Valery,Когда речь идет о покупке машины такой ценовой категории, необходимость подвода воды - вторична, первичный фактор - ниша, возможность загрузить машину. Кроме того, что Пресстеку, что Геделю нужно ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ помещение, а там, как правило, вода есть.

И еще один аргумент против Пресстека, точнее, против самой технологии: на вторичном рынке сейчас много гедельберговских Диаек, которые продаются ЗА КОПЕЙКИ. Почему? Ответ очевиден - нафиг не нужны!

Re: presstek 52di

Цитата:

Сообщение от Алексей_I (Сообщение 97732)

1) Presstek - это не принтер, а тяжелая офсетная машина, "тяжелее" по конструкции, чем простой офсет
2) Для Presstek большинство материалов - традиционные офсетные - краски, смывки, порошок, офсетная резина и т.д. Это принципиальное отличие от цифры, и они будут доступны на годы дольше, чем тонер для Индиги или другой цифры.

1)обман номер раз
Вес 52DI и Riobi520 по 7100кг
2)номер 2
сухой офсет требует своих специфических красок и других расходников.
кстати - резина офсетная конкретно неслабо стоит для сухого офсета

Re: presstek 52di

Цитата:

Сообщение от Valery (Сообщение 98081)

Про обман - оставьте это при себе! Могу пригласить Вас взвесить машины :) Речь про "тяжесть" 7100 кг. также идет про планетарное построение, которое обеспечивает колоссальные преимущества по совмещению, ассортименте материалов, управляемости процесса печати. И опять, вы же не фрукты покупаете на вес, а инструмент для бизнеса. :)

Расходные материалы, если вы вообще разбираетесь в полиграфии, те же, так же как и офсетная резина, которая заказывается в Дей интернешнл (стоит как обычная!) вы наверное спутали 2 технологии Presstek- сухой офсет и Indigo - электрография + резина для переноса изображения - вот она-то другая :) ). Краски для сухого офсета чуть другие, за счет того, что работа формы (пробельных и печатных элементов) достигается не из-за увлажнения. Но, делают их все производители, как K+E, TOYO, SunChemical, Flint, VanSon и т.д. Противоотмарывающий порошок обычный, смывка тоже обычная (мы используем Varn 60). Результат печати "сухим" офсетом на Presstek на класс выше, чем у традиционного офсета и тем более Heidelberg DI.

Re: presstek 52di

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 98080)

Ну что Вы привязались к Heidelberg DI??? Heidelberg DI и Presstek DI - это 2 абсолютно разные вещии!!! Сходны только технологии, а конструкция и исполнение абсолютно разные. Heidelberg DI действительно никому не нужны, на них бизнеса не сделаешь. Presstek покупает даже Quad Graphics, нужно Вам как специалисту обьяснять, что это означает???

Re: presstek 52di

Цитата:

Сообщение от twin (Сообщение 98070)

10-20 минут вообще роли не сыграют, потому-что в сухом офсете, как и в традиционном краске приходится дать посохнуть, перед печатью оборота.
ИМХО главная проблема пресстека все же себестоимость печати и стоимость аппарата, все остальное вторично.

Цитата:

Сообщение от Valery (Сообщение 98061)

Про сухой офсет в общем:
Покольку форум цифровой - надо наверное немного пояснить.
Дело в том, что в печатной машине краска переносится с металлической формы (пластины) на лист бумаги посредством промежуточного (офсетного) цилиндра.
Прямая аналогия этого цилиндра в цифре - ремень переноса или ролик переноса.
При их отсутствии быстрее дохнет форма, непропечатывается фактура и т.д.
Формирование изображения на пластине таково, чтобы краска оставалась в нужных местах, и не прилипала к другим.
В сухом офсете пластины покрыты силиконовым слоем, и лазер прожигает в нем участки, куда краска липнет.
Потом через резиновый офсетный цилиндр она перекатывается на бумагу.
Но!!!!!
Оказалось, что гораздо проще и дешевле формировать участки на пластине, которые смачиваются или не смачиваются водой, и не привязываться к свойствам краски.
Т.о. мы сначала рисуем, потом, смачиваем водой, а потом прокатываем краской. На несмачиваемых участках краска остается и через офсетный вал переносится на бумагу. Цикл от смачивания до переноса повторяется со скоростью до 20т в час при листовой подаче.
Рулоны до 80т в час оттисков дают. (Есть наверное и больше уже)

Любой офсетчик вам скажет, что когда хотят проверить состояние валов и цилиндров, печатают на все поле, причем отключив увлажнение и дают минимальный натиск.
Тут же вылезает куча всего, что было не заметно - продавы, марашки, деформации и т.д. и т.п.

Т.о. увлажнение - это вынужденная мера, помогающая нам перенести краску только с нужных участков на бумагу.
Без нее работать только с фильностью-фобностью краски на форму гораздо труднее. Любой дефект, любая пылинка вылезут тут же.

Надеюсь, что в будущем вопрос этот удастся решить. Пока же увы.

PS и чтоб 2 раза не вставать - флекса - это машина с объемно отрисованной (выжженной) формной пластиной из мягкого резинообраного материала. Она мажется напрямую краской, а потом прокатывается по бумаге (и не только). Выступающие части на форме отпечатываются на носителе.
Никаких увлажнений, никаких офсетных промвалов.
Печатает почти на всем, поскольку мягкая и напрямую.

Господи! Какая чушь (!!!), любой технолог скажет, что там где есть увлажнение и необходимость достижения баланса краска-вода, там есть проблемы и ЗАТРАТЫ!!!

Re: presstek 52di

Цитата:

Сообщение от Valery (Сообщение 98069)

Ильяс, почему ты считаешь, что все заняты и работают в рабочем режиме, а Пресстек стоит и ждет этого заказа?
если Райоби с СтР стоят и ждут - им надо на 10-20 мин больше времени, чем Пресстеку.
В чем радость? Только места меньше занимают.
Зато во время печати, СтР следующий заказ выведет, чем последующее время сократит. И тем самым мы начнем обгонять Пресстек, начиная со второй приладки.
Вот тебе и вся математика.

.

Если человек, инвестировавший хотя бы 100 тыс. евро в обычную машину + СТР - СТОИТ И ЖДЕТ ЗАКАЗА, то он, извиняюсь за выражение, ... дурак (боюсь применить более крепкое слово). Если он инвестировал в Presstek 200 тыс. евро и СТОИТ И ЖДЕТ ЗАКАЗА, то он втройне дурак!!! Речь идет о другой модели бизнеса. То, что вы пытаетесь сделать - это примерить сереотипы мышления рынка к новой технологии. Деньги зарабатывают не те, кто живут стереотипами и СТОЯТ И ЖДУТ ЗАКАЗА, а те, кто эти стереотипы обходят. :)
Я повторю еще раз - хотите встать в очередь к одному и тому же корыту, что и все, покупайте б/у, традиционный офсет, еще Xerox *DC12 - ВСТАВАЙТЕ! а потом жалуйтесь в форумах на ценовой демпинг и обсасывайте тонкости технологий, от того, что нечего делать.
В случае Presstek речь идет о других МОДЕЛЯХ БИЗНЕСА, которые обеспечивают больший возврат на вложенный рубль.

Ну, даже если следовать вышеупомянутому случаю простоя, посчитайте:
а) Стоят СТР и печатная машина + печатник (высокооплачиваемый!) + оператор СТР + простаивают площади, в случае Presstek - один оператор.
Где больше затрат??? Кризис Вас разве не научил, тому, что топит типографию и любой бизнес - ПОСТОЯННЫЕ затраты, а не переменные!!!
б) Другой стереотип - Пока идет печать, выводится другой комплект форм на СТР. Тот кто работает с офсетом и СТР не раз сталкивался с ситуацией, когда деффектный комплект форм снимается с машины и делается приладка на другую работу, что бы сократить простой. Речь не только в выводе формы, а и в приладки (прямые убытки!). Это занимает около 20-30 минут минимум + работы (подчас критичные по срокам меняются местами)??? А как же Клиент??? В Presstek перевывод 1 формы не смывая машину - всего 3 мин. и приладка фактически не делается заново!!! Затраты на порядок меньше!

Re: presstek 52di

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 98072)

Есть и более существенная проблема. Пресстек - "никчемушка". У него нет ярко выраженных преимуществ ни перед офсетом, ни перед цифрой. Можно сказать, что он впитал все недостатки обоих процессов. Нет у него в известном триптихе "скорость-цена-качество" ни одного сильного момента.

Зато Ваш "ЗООПАРК" (DC-12 (3 штуки), С450, С6500, Canon 3200, Heidelberg SM-52, ромайоры, Доминанты, ротация РО-62, маленькая флексо, вся послепечатка) безусловно обеспечивает конкурентное преимущество - "скорость-цена-качество" :)))

Re: presstek 52di

Цитата:

Сообщение от Алексей_I (Сообщение 98264)

Господи! Какая чушь (!!!), любой технолог скажет, что проблемы и затраты могут быть только на старом чехловом(молетон) увлажнении. На всех новых машинах со спиртовым или интегрированным(компак, крестлайн, акватрон) эти проблемы уже давно решены. Тот же компак выдает продаваемый оттиск чуть-ли не с 3 листа. И баланс краска-вода там вообще не регулируется, все работает в автономном режиме.

Re: presstek 52di

Алексей_I насколько я понял, вы являетесь собственной типографией комлайна, на которой заодно и тренируются сервисные инженеры? я правильно понимаю?

Re: presstek 52di

Цитата:

Сообщение от Алексей_I (Сообщение 98263)

можно по подробнее в чем АБСОЛЮТНАЯ разница? прям заинтриговали..)