COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Heidelberg QM-46/2 (http://copy-club.ru/showthread.php?t=4677)

visaz 07.05.2010 19:59

Re: Heidelberg QM-46/2
 
Цитата:

Сообщение от Boroda (Сообщение 88016)
А на календарные блоки разве хватит двух цветов?

у KALENDAR.RU спроси. Когда закупались в прошлом году - только 2 цвета и предлагалось - причем цена 1 блока 1$. Если самим печатать - получаеться ровно в 2 раза дешевле - это если на меловке... а нам продавали на простой офсетке.

ens 08.05.2010 00:31

Re: Heidelberg QM-46/2
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 88024)
Тогда - поздно пить боржом, то есть - спрашивать у нас совета :)





Для таких тиражей есть более интересные машины, тот же Доминант, например или Райоби.

Итак, преимущества и недостатки Квикмастера

Преимущества:

1. Компактность
2. Высокая скорость печати
3. Быстрая переналадка
4. Может, что-то и упустил

Недостатки

1. Много листов на приладку (нет ручной подачи листа). На малых тиражах и на дорогих бумагах - существенный недостаток
2. Слепая приемка (пока увидишь, что гонишь брак - полтиража пройдет)
3. В отличие от классических Геделей - низкая надежность, абсолютная пластмассовость. А ремонт стоит, как на классическом Геделе
4. Отсутствие механизма равнения листа.
5. Может, что еще забыл

Из вышесказанного вытекает нижеследующее: машинку можно использовать, если у тебя есть ооооочень большое количество маленьких офсетных тиражей, довольно простых по исполнению. Если у тебя оооочень мало места или проблемы с электроэнергией.

В Вашем случае тиражи по 20-50 тысяч листов значительно проще и дешевле сделать на Доминанте. Да и быстрее.

вот что ответили на PF

Цитата:
"1. Много листов на приладку"
Это смотря что вы прилаживаете, если цвет то еще раз прочитайте спецификацию машины, если одно красочное изображение то не вижу с этим больших проблем, DDS увлажнение меньшее количество красочных шиберов. Как бы проблем не должно быть.
Может дело в руках, или в переоцененных возможностях машины.

Цитата:
"нет ручной подачи листа"
Огорчу вас сия опция давно канула в лету, вы наверно имели в виду одиночной подачи листа для приладки самонаклада. Ей этого не нужно в силу того, что нет стола равнения.

Цитата:
"Слепая приемка (пока увидишь, что гонишь брак - пол тиража пройдет)"
На то и щука в реке, чтобы карась не дремал.
Отберите у печатника подушки, книжки и всякие плееры, объясните что дергать лист для проверки нужно хотя бы раз в 100 листов на тиражах до тысячи. Поверьте что если у вас нормально настроены валы и в порядке химия то проблем эта машинка доставлять не будет если за ней будете следить.

Цитата:
"В отличие от классических Геделей - низкая надежность, абсолютная пластмассовость. А ремонт стоит, как на классическом Геделе"
Основные части сделаны с железа есть примеры пробега этих машинок за 100млн.
Ну а бренда Heidelberg никто еще не отменял.

Цитата:
"Отсутствие механизма равнения листа."
С точки зрения Геделя трудно назвать это недостатком, машина жестко разведена по нишам с принтмастером 52-1.
Ну а если для вас это недостаток то обращайте взоры в сторону Риоби 33 серии

KALENDAR.RU 08.05.2010 01:06

Re: Heidelberg QM-46/2
 
Цитата:

Сообщение от ens (Сообщение 88062)
вот что ответили на PF

А Вы там передастом работаете?
:)))



Цитата:

Сообщение от ens (Сообщение 88062)
"1. Много листов на приладку" Это смотря что вы прилаживаете, если цвет то еще раз прочитайте спецификацию машины, если одно красочное изображение то не вижу с этим больших проблем, DDS увлажнение меньшее количество красочных шиберов. Как бы проблем не должно быть. Может дело в руках, или в переоцененных возможностях машины.

У машины приладочная скорость - высокая, поэтому на приладку уходит много листов. А поскольку машина предназначена для малых тиражей - это некомильфо



Цитата:

Сообщение от ens (Сообщение 88062)
"нет ручной подачи листа" Огорчу вас сия опция давно канула в лету, вы наверно имели в виду одиночной подачи листа для приладки самонаклада. Ей этого не нужно в силу того, что нет стола равнения.

Нужно. Чтобы понять, попали ли в цвет при подборе краски, чтобы выровнять изображение на бумаге и т. д.



Цитата:

Сообщение от ens (Сообщение 88062)
"Слепая приемка (пока увидишь, что гонишь брак - пол тиража пройдет)" На то и щука в реке, чтобы карась не дремал.

Это ж насколько надо себя не любить, чтобы самому себе трудности создавать... ИМХО, надо снижать влияние человеческого фактора...



Цитата:

Сообщение от ens (Сообщение 88062)
"В отличие от классических Геделей - низкая надежность, абсолютная пластмассовость. А ремонт стоит, как на классическом Геделе" Основные части сделаны с железа есть примеры пробега этих машинок за 100млн. Ну а бренда Heidelberg никто еще не отменял.

Пеар... Гедель выпустил явно негеделевский продукт, как, например, Мерседес, выпуская машинки А-класса.



Цитата:

Сообщение от ens (Сообщение 88062)
"Отсутствие механизма равнения листа." С точки зрения Геделя трудно назвать это недостатком, машина жестко разведена по нишам с принтмастером 52-1. Ну а если для вас это недостаток то обращайте взоры в сторону Риоби 33 серии

Пустые слова - это я насчет "разведения по нишам". Отказавшись от механизма равнения (при немалой цене машины) Гедель резко ограничил нишу ее применения. Да, в данном случае Райоби лучше.

Nab75 09.05.2010 06:57

Re: Heidelberg QM-46/2
 
мои 3 раза по 5 коп.

1) а что, в странах Балтии еще остались эти ведра с гайками (ромайор-доминанты) ?:) думаю, там проще найти сервис на Гейдельберги, чем на этот добро, да и не осталось там адастов уже наверное давным давно.
а еще лучше при случае, за эти же деньги привезти вторую резервную машинку такого же типа.

2) а что, можно за 2999 евро купить доминант? если да, то в каком состоянии? и где искать сервис на него в Литве и почем?)

3) топикстартер УЖЕ купил себе гейдель, для работы в 2 краски на календарные блоки ему хватит с головой, как он пишет, мелованные обходятся в 2 раза дешевле, чем брал (у вас?) офсетные :)

вывод: в размытой теории, где-то в РФ, для печати 1+1 или А2 - может и доминант. а конкретно в Литве, для печати блоков 2+0 - однозначно гейдель, да и окупится он за сезон. а захочется ему гемороя , то может топикстартер и прикупит себе доминант потом))

KALENDAR.RU 09.05.2010 11:41

Re: Heidelberg QM-46/2
 
1. Ромайор и Дрминант я привел к примеру - замените эти слова на Райоби, например - будет тот же эффект

2. Нет, нельзя... и Райоби нельзя, но для этих работ данные машинки оптимальнее и быстрее окупятся.

3. Печатать КАЧЕСТВЕННЫЕ блоки на Квикмастере, особенно большим тиражом - сомнительно весьма.

twin 09.05.2010 12:13

Re: Heidelberg QM-46/2
 
Самый главный минус Heidelberg QM-46/2, что машина для узкого круга работ.
Любой, даже однокрасочный офсет с нормальным равнением в состояннии сносно печатать не только блоки, но и полноцвет малыми и средними тиражами, папки, бланки хоть в 6 цветов и т.д.
Это сейчас Вы его берете только под блоки, а что вы будете печатать на нем завтра вы подумали? Блоки печатаются и продаются не так много в году времени, да и бланки в 2 цвета не так часто идут, а если в 3 цвета? то что, отдавать на лево имея свою машину.
Да и еще ИМХО автосмывки и другие приблуды для маленьких одно-двукрасочных машин вещь совершенно не необходимая.

twin 09.05.2010 12:20

Re: Heidelberg QM-46/2
 
Я начинал с 514 доминанта 80года выпуска, на нем печаталось абсолютно все. и блоки 5000 тиражами, и буклеты 5+5(CMYK+Серебро)+ лак. И визики, и бланки, и папки 10000 тиражами. Это машина универсальная, при покупке мне ее электрики сразу переделали на 1 фазу 220v.

А.рома 09.05.2010 20:14

Re: Heidelberg QM-46/2
 
Взял машину с пробегом 9 млн. Машина из Европы, через Гейдельберг-СНГ.
Работаем на ней три года. Машинка - чудо. Полноцвет, конечно, из области кудесничества, но реален и достаточно хорошего качества. На металле. Обратитесь
к представителям Гейдельберг-СНГ - они видели нашу печать. Печатаем, в основном на полиэстере и полноцвет, в том числе. Кто скажет, что это блеф-пусть бросит в меня камень в виде денежного вызова. Отпечатаю тираж (офсетка, меловка, хромэрзац, самоклейка от 80 до 360 г\м2) на своей машине либо на любой другой. Качество не для глянцевого гламура, конечно, для раздатки и почтовых ящиков. В заказах проблем нет. И по существу вопроса. Цена крутовата. Для каких целей машина? Обучить могу за 2 дня. На полиэстере - за особую плату.
Выгода от традиционного металла 10-кратная. А брать можно, но дешевле.

Nab75 09.05.2010 20:24

Re: Heidelberg QM-46/2
 
Цитата:

Сообщение от А.рома (Сообщение 88165)
Взял машину с пробегом 9 млн. Машина из Европы, через Гейдельберг-СНГ.
Работаем на ней три года. Машинка - чудо. Полноцвет, конечно, из области кудесничества, но реален и достаточно хорошего качества. На металле. Обратитесь
к представителям Гейдельберг-СНГ - они видели нашу печать. Печатаем, в основном на полиэстере и полноцвет, в том числе. Кто скажет, что это блеф-пусть бросит в меня камень в виде денежного вызова. Отпечатаю тираж (офсетка, меловка, хромэрзац, самоклейка от 80 до 360 г\м2) на своей машине либо на любой другой. Качество не для глянцевого гламура, конечно, для раздатки и почтовых ящиков. В заказах проблем нет. И по существу вопроса. Цена крутовата. Для каких целей машина? Обучить могу за 2 дня. На полиэстере - за особую плату.
Выгода от традиционного металла 10-кратная. А брать можно, но дешевле.

а на Доминант поменяете?

А.рома 09.05.2010 21:35

Re: Heidelberg QM-46/2
 
снимаю шляпу перед Мастером печатающего конверты на 10 000. У меня получалось
на 3500.


Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot