Вопросы возникли:
1. Xerox 7228 светодиодный или лазерный?
2. Тонер с девелопером или нет?
3. На оф. сайте заявлено, что печка безмаслянная, тонер полимерный, но в совместимости по тонерам указаны
WorkCentre Pro 32 Color,
WorkCentre Pro 40 Color,
DocuColor 2240,
DocuColor 3535
Тогда каким образом сыпется тонер от 3535 в 7750 у которого маслянная печка?

НЕПРАВДА
я считаю не по Прайс.Ру а по реальным спекулятивным розничным злобным ценам и учитываю все и ленту переноса и даже конечный ресурс самой машины, получаю для С450 - 0,068$ при 25% заливке
Блок изображения черный для С450 - ресурс 100 000 копий
цветные блоки - ресурс - 50 000 копий
реально ходят в 1,5-2 раза больше
что такое фоторецептор для 7228 остается только догадываться, возможно есть еще куча неучтенного при расчете ЗИПа, а по Бизхабам есть сервисная док и реальный опыт эксплуатации на 300 000 копий

У 7750 безмаслянная печка

даже несколько меньше, если считать по использованной всеми примитивной методике
вот пожалуйста
наименование Ресурс, тысяч копий А4 Цена $ на 1000 копий
Тонер K 11.5 37 $3.22
Тонер Y 11.5 58 $5.04
Тонер M 11.5 58 $5.04
Тонер C 11.5 58 $5.04
Машина 1500 6500 $4.33
Блок изображения K 100 222 $2.22
Блок изображения Y 50 498 $9.96
Блок изображения M 50 498 $9.96
Блок изображения C 50 498 $9.96
Бункер отработки 30 126 $4.20
Ролик переноса 150 83 $0.55
Ремень переноса 300 768 $2.56
Фильтры 150 39 $0.26
Блок спекания 150 636 $4.24
Итого за 1000 А4 4+0 $66.59
Если я откажусь продать что-то из этого списка по этим ценам или здесь чего-то не хватает для полного расчета - бросьте в меня камень :)
нарисуйте, если сможете такой же расклад по 7228

De, спасибо. Тогда все логично.
Остаются вопросы про технологию засветки (лазер или светодиод) и девелопер.

гхм.. а разве бывают цены еще более злобными и спекулятивными, чем на прайс.ру? Разве что если ты только живешь в Питере и сам связан с раздачей..
Простые-то смертные живут в реальном мире :)

Да я непосредственно связан с "раздачей", можно сказать сижу на оптовом складе :D , т.к. наша фирма в целом - дистрибьютор KonicaMinolta и одно из конкурентных преимуществ цифровой типографии, которой я руковожу базируется на этом.
Но при этом я регулярно обнаруживаю на прайс.ру цены ниже моих оптовых и получаю звонки от продавцов с прайс.ру умоляющих продать что-то ниже себестоимости

т. е. ты согласен, что для обычного потребителя, который не сидит на оптовом складе, цену расходки правильней брать с прайс.ру и твоя цифра себестоимости отпечатка несколько подрастет?

Неужели я непонятно объяснил? Нет, не согласен, я же не написал вам входные цены для меня (я что - похож на идиота?), я написал вам цены по которым я реально могу продать вам в розницу. А цены на прайс.ру зачастую нереально низкие, продавцы заманивают низкими ценами и зачастую делают "русский бизнес" - сначала втюхать, а потом идти покупать, работает, но не всегда. :D

Все относительно.
Реальность такова, что новая линейка МФУ от Ксерокс (аж 3 штуки, отличающиеся скоростью от 28 до 45) весьма привлекательна по цене, Хабу и не снилось, по родной себестоимости опять же ему наступает на пятки, по качеству наверняка не уступает, а все дальнейшее будем посмотреть (типа время покажет, что и интересно).

что конкретно Хабу не снилось?
какие привлекательные цены?
а 4000$ за Бизхаб С250Р - непривлекательно?
где он наступает по себестоимости на пятки?
0,088$ за 15% заливку при наверняка многих неучтенных узлах и 0,066$ за 25% заливку при учете всего - это называется наступать на пятки?
Про то как совать плотную бумагу и меловку в DC3535 многие тут знают.
Я думаю Xerox 7228 и не ставил перед собой такой задачи - догнать Бизхаб по себестоимости, потому что это типичная офисная МФУ и на таких российских полиграфистов, как вы ему наплевать. Ну не видит он в вас свою целевую группу, имеет право - покупайте, говорит, DC250, в лизинг, в аренду... будет вам счастье (говорит Xerox).
Если кто-то сделает "кряк" чипов и засыпет бодяжный тонер, то это уже не Ксерокс. Дерзайте. Только вот многим полиграфистам-пользователям Бизхаба это и не понадобится, будут спокойно печатать и зарабатывать, не "насилуя" машину и не превращая ее в полигон для экспериментов

Причем я уверен, что разница по себестоимости на реальных полиграфических заливках в 70-80% будет уже раза в 2.

Почему никто не учитывает стоимость аппарата при расчёте себестоимости? Она достаётся всем даром?

Я учитываю, если вы внимательно смотрите мою таблицу, там написано
машина - ресурс 1500 тыс.копий, цена 6500$, вносит в каждую копию 0,0043$

подождите, в таком разе себестоимость вы считали для с250р или с450?
Цена у 250р привлекательна, сам аппарат непривлекателен.. )

>>где он наступает по себестоимости на пятки?
наступает-наступает, по 7750 чуйствую с тонером Х250, а отнюдь не "бодяжным" и причем без учета того, что почти все ресурсные части будут ходить не один срок.. и т.п.

Про остальное дискутировать не хочется ибо смысла практического не имеет, разве что в красноречии посоревноваться :))

я боюсь там с чиповкой расходников и зипа не так все просто будет как 7750

Это, конечно, всякое может случиться. Но не поставят же они туда какие-нибудь невиданные чипы. Да даже и поставят, так Lapatushka всегда рад их перепрограммировать научиться :)

не всегда :? все будет зависить от масштаба потребностей ... аппарату уже пол года и он только "всплыл" на специализированном форуме

Вечером вылезу, всё ещё раз пересчитаю.

Себестоимость на С250 (С252) и С450 одинаковая,
чего в С252 такого непривлекательного в сравнении с Ксерокс 7228 я не знаю.
Корректное сравнение будет выглядеть так
Бизхаб С252 (с 2мя лотками) - 6000$ против Ксерокс 7228 (с одним лотком) - 8000$
Бизхаб С450 (с 2мя лотками) - Ксерокс 7245 (с одним лотком) - цена одинаковая 10 200$
кроме этого:
опция сканирования для Ксерокс стоит отдельных 600$
можно поставить не 1 а только сразу 3 лотка за 900$
боковой лоток у Ксероксов на 100 листов, у Бизхабов на 150 листов
И еще, что очень важно для полиграфистов, у Бизхабов есть принтерные версии, которые стоят существенно дешевле
С252Р - 4000$ C450P - 6500$
у Ксерокс их нет.
Я соревнусь не в красноречии, а в простой арифметике.
В маркетинге допустима определенного рода ложь, но не в цифрах.

абсолютно достоверные сведения по ресурсу для Ксерокс 7228-35-45, которые я нашел
Black Toner (26000, 5% area coverage)
Yellow Toner (15000, 5% area coverage)
Magenta Toner (16000, 5% area coverage)
Cyan Toner (16000, 5% area coverage)
Fuser Unit, 220V (150000)
*Ресурс барабана зависит от модели аппарата. Для 7245:K-50000,CMY-33000; для 7235:K-49000,CMY-30000; для 7228:K-42000,CMY-26000.
достоверных цен не нашел
другой ресурсный ЗИП, который должен быть тоже пока не нашел
Бог - помочь.

это просто смешно, по себестоимости копии dc250(за миллион с гаком) сравним с с450(за три сотни), без учета стоимости машины, так как же 7228 может быть равна по себестоимости копии с450? Или вы думаете, что печатать на скоростной машинке дороже, чем на ее младшей сестре? Это не наши футуристические подсчеты, это реалии продавцов. И ILIAS прав, в реальных условиях печатать на 7228 дороже в полтора-два раза. Конечно, для Якутии и Тюмени это не актуально, но мы живем не там.
Кстати, вспомнил про "ресурсные части будут ходить не один срок". Печатаю я на конике(не только хабах цветных) и не парюсь со сроками замены, не шевеля пальцами как Karslon. А вот в достаточно обеспеченной, но бюджетной конторе техника живет один срок, пока чип позволяет. Техники, реально навалом, но работать не на чем, спасаются старыми моделями. И я подозреваю, что подобное по всей стране. В большинстве своем думать о чипах-сбросах там некому, а кто может, тот клал на это дело, так как на это денег нет. Вот вам и xerox с его грязной политикой, которая заразила всех. Убил бы их. Они сосут наши с вами деньги.

brosko = я в якутии живу :)

Кстати по 7228 не правильно считают почему-то себестоимость. Цветные барабаны 26К на него ж. В самом начале ветки написано. Я его заметил месяца три назад, просчитал и даже тему тут не стал создавать, офисная машина да еще не проверена.
Еще высказывания типа - Сервис сказал что бизхаб брать не надо. Чей сервис - Ксерокса? Так что им еще говорить-то? :)))
У нас коника 8020 три года уже почти, сами запускали, сами обслуживаем, бывают траблы, но справляемся. Самый большой простой из-за печки был 1 неделю, летом в не сезон. Ну и раз в квартал денек бывает. Вот на этой неделе полдня - сенсоры на листе переноса глюканули. 350К прошел.

Сейчас с партнером расходимся, так что думаю с С250 начинать.

да не, совсем не смешно, если принять во внимание, что имелся ввиду аппарат за 160тр с тонетором от дс 250! однако.

160 т.р. - месячная зарплата успешного менеджера... в Москве
может быть это и есть целевая группа в России?
Типа "Открой свой бизнес вместе с Ксерокс", а чего? Вместо того чтобы Лексус в кредит...

А что на Бизхабе или Ксероксе свет клином сошелся может быть у других производителей есть что-то похожее Ну нет у нас в городе сервис центра Коники и возить аппарат за 400 км сами понимаете...А так возникло ощущение что одни Коникаманы собрались и все наперебой стараются доказать что лучше Бизхаба не стоит даже и искать Поэтому и совет то и нужен был

Ув.ILIAS, будьте любезны, растолкуйте мне, нищему тупому и неуспешному провинциалу, как ваш пост соотносится с темой топика. Простите, университетов мы не кончали, но оченно любознательны и очень хочем приобщицца к питерской культуре иносказаний.

Приезжайте в Питер, пообстчаемся :D
Кстати в провинции как показывает мой опыт общения приходится больше шевелить мозгами, чтобы заработать в полиграфии.
А у нас-то что, вбухал пару лимонов американских, взял площади в проходном месте, накупил Xeroxов и народ с баблом повалил... :) Правда есть и более высокодоходные способы инвестиций (слава богу).
Соотносится очень просто. Большой и могучей Фирме Xerox не резон делать принтер (копир) с низкой себестоимостью и с такой ценой. У них сейчас задача массово продвинуть эти аппараты в офисы, чтобы зарабатывать на расходных. Раньше ценовая граница между машинами пригодными для коммерческой печати и офисными лежала в области 20 000$ (DC12), теперь же в связи с инфляцией отодвинулась сначала на 40 000$ (DC250), но впоследствии по давлением рынка была слегка приопущена до 35 000$ (DC240).
Xerox действительно честная фирма и выполняет свои обещания - я не знаю действительно удачных попыток построить бизнес, используя в качестве "центровой" машину Xerox ниже этой всегда честно и официально объявлемой ими границы.
Другим же "маленьким и слабым" типа OKI и KonicaMinolta в тяжелой борьбе приходится наделять свои цветные машины низкой ценовой категории свойствами, которые находят применение в коммерческой печати, чем мы успешно и пользуемся.
Кстати 160 т.р. за 7228 наскоко я понял это "замануха" реально рабочая конфигурация стоит 200 т.р.

во-первых, вилами по воде писано на счет засыпки тонера от 250 в 7228, а во-вторых, тонер от dc250 не дешевле тонера от бизхаба с250. Вот такие пироги.

2 Brosko - Да будет тебе кипятиться! Драмы зато во сколько раз дешевле? А вообще - кому надо, тот давным давно уделывает твою любимую KM по всем позициям.

2 Ilias - не поделитесь, что за чудо свойства такие от OKI и KM?

Ох, как чешутся руки... Но некогда - срочный заказег... Первая сдача в 12 ночи, вторая в 5 утра...

Я это воспринимаю, как риторический вопрос, ибо автору все и так известно и половина форума об этом, ну да ладно, если ищем повода подискутировать в 100й раз об одном и том же:

У OKI лучшая в своем классе печать на сверхтолстых и фактурных бумагах и относительная "лояльность" к переводу на совместимый дешевый тонер, у ОКИ 9800 еще и лучшее разрешение

У КМ самая низкая себестоимость на оригинальной расходке, хорошее качество печати на меловке, приемлемый диапазон плотностей бумаги, ровная "офсетная" плашка, "неубиваемость"

А по поводу "уделывает" можно поподробнее.
Или это про рецепт счастья от KarSlon с Рико 7000 "Гиппо"?
Боюсь, что он мягко говоря неуниверсальный, а точнее практически уникальный и невоспроизводимый.

Драмы дешевле говоришь? Не будем брать вариант умелые ручки от KarSlon. Но что такое 26000? Грубо говоря, у тебя качество будет постоянно плавать, причем на очень коротких сроках. Ставишь дешевый драм, печатаешь красиво, потом качество падает, меняешь и по новому кругу. 45000 у хаба это мало, а 26000 это вообще не работа а сплошная замена. Фактически этот аппарат имеет ресурс не копира, а принтера. Что касается связки драм-тонер, то лучше иметь дорогой драм и дешевый тонер, чем дешевый драм и дорогой тонер. Износ драма-то величина постоянная, а вот расход тонера величина непостоянная, стремящаяся к увеличению, тут "дешевый" xerox вам и поможет :D.
Какая разница кто кого уделывает, лишь бы нас не уделали. Да, мне нравится коника, и ч/б и цветная. Да, не идеальна во всем, не имеет хорошей русификации и другое по мелочам, но коника это коника, намного честнее xeroxа, у которого весь бизнес на наебе построен.

DC12, CLC 3220, 2620, DC250, сфиды, индиги.
Уделывают, не так ли?

А что, OKI и KM специально для сирых российских оперативных полиграфистов такие чудо свойства придумали своим принтерам? Как думаете?

Народ а что про Oki 9500-9800 интересного расскажите?

а чего офсет не приписал?

DC12, CLC 3220, 2620, DC250 - НЕ УДЕЛЫВАЮТ, ни по скорости, ни по себестоимости ни по цене, DC250 и DC12 уделывают по разрешению, которое, как известно, само по себе за деньги не продается

сфиды и индиги за цену более 150 000 конечно уделывают Хабы С250-450, которые стоят 4000 - 10 000

а вот уделывают ли сфиды новый Бизхаб С6500, который стоит 50-60000 - под БОЛЬШИМ сомнением :)

Конечно, не в первую очередь для сирых российских полиграфистов придуманы Бизхабы с250-С450, а в первую очередь для тех же офисных людей, НО для С450 офицально обозначена область применения и для коммерческой печати в том числе. Что и успешно реализуется на практике, причем безо всяких расчиповок и левого тонера. Наличие РИПов подтверждает эту область применения И РИП в ОКИ 9800 намекает на реальную возможность печати самого высокого качества, в умелых руках, конечно.
А наличие Xerox 7655 намекает, что DC250 это аппарат такого же класса, на офисном движке.

А что, у "сирых российских полиграфистов" с нормой прибыли на оперативке так всё плохо, что они так щемятся с себестоимостью печати?

2Ilias

Читаю вот эту калькуляцию:

даже несколько меньше, если считать по использованной всеми примитивной методике
вот пожалуйста
наименование Ресурс, тысяч копий А4 Цена $ на 1000 копий
Тонер K 11.5 37 $3.22
Тонер Y 11.5 58 $5.04
Тонер M 11.5 58 $5.04
Тонер C 11.5 58 $5.04
Машина 1500 6500 $4.33
Блок изображения K 100 222 $2.22
Блок изображения Y 50 498 $9.96
Блок изображения M 50 498 $9.96
Блок изображения C 50 498 $9.96
Бункер отработки 30 126 $4.20
Ролик переноса 150 83 $0.55
Ремень переноса 300 768 $2.56
Фильтры 150 39 $0.26
Блок спекания 150 636 $4.24
Итого за 1000 А4 4+0 $66.59

и вижу, что тут предполагается, что КАЖДОГО ЦВЕТА ПО 5 процентов. То есть ВСЕГО ПРОЦЕНТОВ БУДЕТ 20.

Я же свою калькуляцию проводил для 15 процентов каждого цвета.

Повторю свои тезисы. Пожалуйста, давайте отложим вопросы бизнеса на время в сторону. Давайте разберёмся с числами.

1) При 15% заливке по КАЖДОМУ цвету 7228 и Ухабы (250 и 450, и принтерные, и копир-версии) дают ПРИМЕРНО ОДИНАКОВУЮ СЕБЕСТОИМОСТЬ на РОДНОЙ РАСХОДКЕ без учёта амортизации аппаратов.

Себестоимость берётся и туда, и туда из прай сру.

2) При меньшей заливке будет выигрывать Ксерокс. При большей - Минолта.

Предлагаю определиться с единой методикой подсчёта. Если мы не можем определиться с этим, то как вообще можно предполагать, что определимся в каких-то более серьёзных вопросах.

Давайте не будет говорить про лотки, обманщиков из Ксерокса, умелые ножки и пр. Разберёмся пока с этим.


Вот пример. Банка цветного тонера на Ухаб стоит 58 долларов. Её хватает на 11,5к при 5%. В задачнеге Рыбгена спрашивается - на сколько хватит банки при N%?

Считается так: Yield = Yield5% / (Our Coverage / 5%)

Пример для 450 Хаба - 11,5к при 5%, при 15% yield получается 11,5к / (15/5) = 11,5 / 3 = 3,83к.

И так далее.