COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Послепечатная обработка (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Опыт покупки гильотины (http://copy-club.ru/showthread.php?t=1486)

Алена 19.03.2007 20:12

Все закончилось благополучно покупкой 3905. Уже поставила, попробовала - хорошая лапочка :)

Спасибо всем, кто помогал мне советами!

Ukraine 19.03.2007 20:28

Поздравляем! :)
И что, со столиком? А визитки удобно резать? Лучше, чем саблей? Или чем Вы там, роликом раньше?

Indi, Роман Сорокин, спасибо. Буду искать, буду куплять, буду читать-)

Роман Сорокин 19.03.2007 22:00

Всегда пожалуйста. Спрашивайте если что.

Павел1981 19.03.2007 23:01

Цитата:

Сообщение от Алена
Узнала, как мне сказали в OFFITEC, ножами Krup & Priest сейчас комплектуются все Идеалы. ВОт так. У кого еще отрицательный опыт работы с этими ножами?

Алена, брали в офисной Полиграфии? Быстро привезли? Как аппарат? Максим?

Визиточник-маньяк 20.03.2007 12:44

Цитата:

Сообщение от Алена
Все закончилось благополучно покупкой 3905. Уже поставила, попробовала - хорошая лапочка :)

Спасибо всем, кто помогал мне советами!

Ну зря, зря Вы купили Ideal 3905

http://www.rezak.ru/images/3905.gif

Прижим слабый блин у него, листы выдергивать будет!!!

Andy 20.03.2007 14:37

Визиточник, ты просто не умеешь их готовить.
Или узко мыслишь. Может под твои задачи - резке мегатиражей визиток огромными партиями винтовой прижим и нужен, а у нас, к примеру, комплект визиток - это 9 листов формата А4. Нужен ли нам винтовой прижим? :)

Визиточник-маньяк 20.03.2007 18:32

Цитата:

Сообщение от AnDy
Визиточник, ты просто не умеешь их готовить.
Или узко мыслишь. Может под твои задачи - резке мегатиражей визиток огромными партиями винтовой прижим и нужен, а у нас, к примеру, комплект визиток - это 9 листов формата А4. Нужен ли нам винтовой прижим? :)

Мегатиражи тут не причем!!! А как же Вы, простите, конечный (чистовой) рез делаете на 5 см? там кстати 100 листов!!! :lol:

Andy 20.03.2007 21:51

... а вы прижим пробовали использовать как прижим, а не как защелку?
Прижим на 3905 нужно 1) опустить 2) на него с силой надавить - чтобы и прижать, и зафиксировать. У 3905 прижим несколько по-другому фиксируется, чем у дохла, к примеру, который нужно придержать в процессе резки. У Идеала жесткая фиксация.
Сдвиг в 1 мм между первым и последним листом действительно имеется, если резать ВДОЛЬ пачку 80 граммовой в 300 листов А4 и больше. Поперек - сдвига нет. Меньше 300 - сдвига нет. А уж визитки-то вообще идеальные выходят.

Или вам попался 3905 убитый напрочь?

Ukraine 21.03.2007 00:10

Ой, ё-ёй! И Алёна что-то молчит и подробности такие вырисовываются!-(
Сдвиг в 1 мм при порезке 300 листов А4 - это ерунда. Но для визиток такое недопустимо. Может мне действительно лучше дороже саблю купить, чем гильотину? Для меня точность важнее, чем скорость.
Алёна, ну так расскажите, как там визитки рубаются?

Алена 21.03.2007 01:17

Цитата:

Сообщение от Ukraine
Ой, ё-ёй! И Алёна что-то молчит и подробности такие вырисовываются!-(
Сдвиг в 1 мм при порезке 300 листов А4 - это ерунда. Но для визиток такое недопустимо. Может мне действительно лучше дороже саблю купить, чем гильотину? Для меня точность важнее, чем скорость.
Алёна, ну так расскажите, как там визитки рубаются?

Я не молчу, я учусь работать на нем. Пока меня все устраивает, к нему привыкнуть надо. На роликовом по другому режется. Там выставил упорные линейки и катай ролик туда-сюда.

Алена 21.03.2007 01:27

Цитата:

Сообщение от Павел1981
Цитата:

Сообщение от Алена
Узнала, как мне сказали в OFFITEC, ножами Krup & Priest сейчас комплектуются все Идеалы. ВОт так. У кого еще отрицательный опыт работы с этими ножами?

Алена, брали в офисной Полиграфии? Быстро привезли? Как аппарат? Максим?

В OFFITEC, брат ездил и забирал, мне его не поднять :)

Со дня выписки счета до дня привоза ровно 7 дней, хотя обещали быстрее. Поскольку у меня никогда не было гильотины сравнивать не с чем. Сделан добротно. Единственно, что я не знаю, как точно выставить задний упор (не знаю, как он называется) параллельно линии реза. Пока на глаз - отрезала, посмотрела, подправила. Точной регулировки тоже нет - два винта вращаешь на глаз.

Алена 21.03.2007 01:30

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Ну зря, зря Вы купили Ideal 3905
Прижим слабый блин у него, листы выдергивать будет!!!

У меня не так много листов сразу режется. Честно говоря, если бы гильотина была большего размера, я бы с ней не справилась :oops:
Эта и так большая для меня.

Алена 21.03.2007 01:34

Цитата:

Сообщение от Ukraine
Сдвиг в 1 мм при порезке 300 листов А4 - это ерунда. Но для визиток такое недопустимо. Может мне действительно лучше дороже саблю купить, чем гильотину? Для меня точность важнее, чем скорость.
Алёна, ну так расскажите, как там визитки рубаются?

Нет там никаких сдвигов. и 300 листов сразу я не кладу, у меня их тоже нет. А вот техника резки другая. Мне Eleonora в свое время говорила, да я тогда в толк не взяла, теперь понятно стало :)

Ukraine 21.03.2007 23:23

Так вот у меня тоже 300 листов нет. Вот и думаю теперь - стОит ли покупать гильотину?! Она для меня, в общем-то, дорогой агрегат. Но, думаю, если не только быстро режет, но и удобно, и ровно, то можно купить... У меня часто макеты бывают с рамкой по бокам, расстояние от них до поля 2мм - смогу ли вообще на гильотине такое нарезать?

Ukraine 22.03.2007 00:21

Цитата:

Сообщение от Ukraine
Так вот у меня тоже 300 листов нет. Вот и думаю теперь - стОит ли покупать гильотину?! Она для меня, в общем-то, дорогой агрегат. Но, думаю, если не только быстро режет, но и удобно, и ровно, то можно купить... У меня часто макеты бывают с рамкой по бокам, расстояние от них до поля 2мм - смогу ли вообще на гильотине такое нарезать?

Indi, подскажите ещё пожалуйста. Что-то я перехотел гильотину брать. Вот, к саблям опять присматриваюсь. У Вас имеется 2035, в её описании даже сказано, что специально для визиток. Но есть ещё 1038, дороже и вроде бы как понадёжней. Что скажите, какая сабля для визиток лучше?
Ага, ещё вопросец-) Может знаете, где на Украине (в том же Киеве), можно нож сабельного резака заточить )ну не выкидывать же мне 1133-(

TTT 22.03.2007 02:06

Алена, не совсем понял про задний упор (затлом называется). Там есть линейка, выставляете затл на нужный размер - и вперед. Просто сначала кладете бумагу, потом аккуратно подвигаете затлом к нужному значению по линейке. Если сначала выставить затл, а потом по нему равнять пачку бумаги - могут быть косяки. если линейка врет, то просто запомните, на сколько, величина погрешности должна быть постоянной, пока не износится винтовая пара (или как там у идеала привод затла сделан). Если затл не обеспечивает прямого угла и вы вручную этот угол регулируете - то это брак, на Идеале такого быть не должно.

Indi 22.03.2007 11:33

TO Ukraine
Юзал ток 2035, у другов тож 2035 года 4-5 с бешанным пробегом :lol:
Заточку ни я ни они не делали, соотв. где саблю заточить могут нинаю... Нож от гильотинГо - трохи друге 8)

Алена 22.03.2007 19:22

Цитата:

Сообщение от TTT
Алена, не совсем понял про задний упор (затлом называется). Там есть линейка, выставляете затл на нужный размер - и вперед. Просто сначала кладете бумагу, потом аккуратно подвигаете затлом к нужному значению по линейке. Если сначала выставить затл, а потом по нему равнять пачку бумаги - могут быть косяки. если линейка врет, то просто запомните, на сколько, величина погрешности должна быть постоянной, пока не износится винтовая пара (или как там у идеала привод затла сделан). Если затл не обеспечивает прямого угла и вы вручную этот угол регулируете - то это брак, на Идеале такого быть не должно.

Вот на этом затле есть два регулировочных (вот слово-то) винта, которые позволяю поворачивать затл. Я никак точно не могу выставить плоскость стенки затла паралельно линии реза. все чуть-чуть непараллельно, то недокручу, то перекручу

Alex40 23.03.2007 00:37

Цитата:

Сообщение от Алена
Вот на этом затле есть два регулировочных (вот слово-то) винта, которые позволяю поворачивать затл. Я никак точно не могу выставить плоскость стенки затла паралельно линии реза. все чуть-чуть непараллельно, то недокручу, то перекручу

В самом деле есть такие винты? Кто бы мог подумать...

Алена 25.03.2007 23:52

Цитата:

Сообщение от Алена
Вот на этом затле есть два регулировочных (вот слово-то) винта, которые позволяю поворачивать затл. Я никак точно не могу выставить плоскость стенки затла паралельно линии реза. все чуть-чуть непараллельно, то недокручу, то перекручу

Таки настроила прямой угол :) Получила моральное удовлетворение от скорости порезки.

Если кто-то сомневается, брать или не брать гильотину, мой голос будет "за".

Ukraine 26.03.2007 15:28

А как насчёт точности порезки? На сабельном резаке поля по краю визитки у меня получаются с погрешностью если не в сотые (как когда попадёт), то в десятые мм. Какую погрешность (точность) выдаёт Идеал3905?

Алена 26.03.2007 20:16

Цитата:

Сообщение от Ukraine
А как насчёт точности порезки? На сабельном резаке поля по краю визитки у меня получаются с погрешностью если не в сотые (как когда попадёт), то в десятые мм. Какую погрешность (точность) выдаёт Идеал3905?

Я думаю, погрешность в пределах точности глазомера и рук :)

aleks-th 26.03.2007 22:02

Цитата:

Сообщение от Ukraine
А как насчёт точности порезки? На сабельном резаке поля по краю визитки у меня получаются с погрешностью если не в сотые (как когда попадёт), то в десятые мм. Какую погрешность (точность) выдаёт Идеал3905?

ТОчность 100% только от рук зависит, можно и на ролике абсольютно точно нарезать ) ... От идеала зависит только качество железки, стабильность и удобство порезки объемов более 10 штук )

[AB]Zmei 27.03.2007 15:40

Ну вот и я стал Idealоводом :D
Удалось взять в рассрочку на месяц с предоплатой 50%. На складе они были, так что вчера оплатил, сегодня утром забрал. Собрал, произвел пробные резы - никакой доп. регулировки не потребовалось: все стоит идеально (сорри за каламбур) ровно :)

Ukraine 27.03.2007 19:16

Н-да? Вот интересно :)
Захотелось мне опять Идеал взять.-) Вот только что смущает. У меня (и не только у меня) принтер бумагу не хватает идеально ровно и если резать по технологии "5мм с трёх сторон", то так ровно не получится. как по моей технологии - "срез двух направляющих". Вот я и не пойму, смогу ли я на Идеале по своей старой (ровной) технологии резать?.. Дело в том, что в этом случае, чтобы сделать два реза по листу на направляющие, каждый лист необходимо отдельно резать. И не ясно, позволяет ли конструкция резака видеть отпечатанную линию, по которой нужно лист резать, какова минимальная толщина разрезаемого материала?..

Визиточник-маньяк 27.03.2007 19:25

Цитата:

Сообщение от Алена
Цитата:

Сообщение от Ukraine
А как насчёт точности порезки? На сабельном резаке поля по краю визитки у меня получаются с погрешностью если не в сотые (как когда попадёт), то в десятые мм. Какую погрешность (точность) выдаёт Идеал3905?

Я думаю, погрешность в пределах точности глазомера и рук :)

Кстати совет - возьмите гостированную линейку и померьте правильность реза, у меня тут 0.6 мм, даже подумываем эту самую линейку приклеить туды!!!

[AB]Zmei 27.03.2007 19:32

Тут вопрос: на сколько кидает принтер. Если на 1-2 мм, то в принципе не страшно. Я по визиткам уже понял, что увод даже на 1 мм на конечном продукте (при правильных полях макета) на глаз потребителя незаметен.
Рез находится на расстоянии 1 мм от прижима. Я так думаю можно доп. метки реза просто поставить и не париться. По одним прижимаем, по вторым - режет. Или просто метки реза с учетом этого сдвига ставить.
Про технологию резки пока говорить не буду: разница с сабельным резаком просто глобальная. Как пристреляюсь нормально - скажу.
У меня как раз сегодня предстоит эпопея порезки около 1,5К визиток.

Визиточник-маньяк 28.03.2007 00:33

Цитата:

Сообщение от [AB
Zmei]Тут вопрос: на сколько кидает принтер. Если на 1-2 мм, то в принципе не страшно. Я по визиткам уже понял, что увод даже на 1 мм на конечном продукте (при правильных полях макета) на глаз потребителя незаметен.
Рез находится на расстоянии 1 мм от прижима. Я так думаю можно доп. метки реза просто поставить и не париться. По одним прижимаем, по вторым - режет. Или просто метки реза с учетом этого сдвига ставить.
Про технологию резки пока говорить не буду: разница с сабельным резаком просто глобальная. Как пристреляюсь нормально - скажу.
У меня как раз сегодня предстоит эпопея порезки около 1,5К визиток.


1.5к Визиток это ерунда, вот 20к Визиток, это сила!!!

Ukraine 28.03.2007 00:55

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
1.5к Визиток это ерунда, вот 20к Визиток, это сила!!!

Ага!-) Такое я на сабле, если поздно проснусь и рано кушать пойду, то до обеда отмахаю :D Вобщем, часа полтора...

Ещё вопрос возник (надеюсь последний, если дадите знать, мин. толщину реза-). Приведу для примера брошюровщик, чтоб яснее было. Вот если брошюровщики, в которые бумагу сбоку подсовывается, а есть такие, что сверху. Если сверху, то понятно, что всю стопку слегка встряхнул и все листы ровно станут. А если сбоку, то листы могут слегка "гулять". Теперь перехожу к резаку. Я так понимаю, что под резку листы сбоку закладываются, так как же полоски с визитками закладывать, чтобы конечная стопка была с зеркальным срезом? На сабле у меня так получается, а вот получится ли тоже с гильотиной?

Alev 28.03.2007 06:39

Минимальная толщина реза равна нулю. Насчёт выравнивания стопы — для листов одинакового размера сгодился бы, думаю, ровный деревянный брусок, вроде тех, что на больших машинах используют, а если размер гуляет — только сноровка. Для подбивки стопы у гильотины служит поверхность кожуха.

[AB]Zmei 28.03.2007 19:45

Ну все, уели... :oops:
Сабля у меня KW-trio 3912. :?
По поводу Ideal: стопу из 100 визиток режет на раз. Кривизна стопы имееет место быть, но это точно не в механизме дело, потому как периодически получались сегодня идеально ровные кубики. Тут что то с соотношением силы прижима, усилия на рычаге ножа и скоростью его опускания. Пока не разобрался до конца.

TTT 29.03.2007 02:27

Скорость - съезжает стопа при несильном прижиме.

[AB]Zmei 31.03.2007 21:59

То есть рычаг ножа надо медленнее опускать? Или как можно крепче зажимать стопу и рычаг ножа с максимально возможной скоростью - вниз?

TTT 31.03.2007 22:37

Эксперименты - форева.

Alex40 01.04.2007 04:09

Цитата:

Сообщение от [AB
Zmei]То есть рычаг ножа надо медленнее опускать? Или как можно крепче зажимать стопу и рычаг ножа с максимально возможной скоростью - вниз?

Проще - не резать сотню за раз.

TTT 01.04.2007 19:41

Если не за раз - стопа может не получиться идеально ровной.

Визиточник-маньяк 02.04.2007 10:56

Цитата:

Сообщение от TTT
Если не за раз - стопа может не получиться идеально ровной.

Имеется ввиду резать сразу 24 комплекта по 100 штук!!!

Pavel Pechatnikov 02.04.2007 20:53

и часто у тя за раз 24 комплекта по 100 шт? у меня в день, например почти никогда не бывает так чтобы 24 комплекта, да еще и на одинаковой бумаге.

Визиточник-маньяк 02.04.2007 21:47

Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov
и часто у тя за раз 24 комплекта по 100 шт? у меня в день, например почти никогда не бывает так чтобы 24 комплекта, да еще и на одинаковой бумаге.

Бывает... )))

Green_cat 04.04.2007 00:00

А я вот приобрел осенью себе Ideal 3905 (12 тыс. руб.), а там прижим плохо работал, руки все недоходили и вот в марте дошли :) заказал себе прижим новый в офисной полиграфии - пришел сегодня 03.04.07 (5,5 тыс. руб.) - и обрел я счастье :) теперь все так ровно режется!
Аппарат клевый! :) Эмоции так и прут :) :twisted:


Текущее время: 04:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot