COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Настольная струйная техника (принтеры, МФУ) (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Принтер для печати на CD (http://copy-club.ru/showthread.php?t=1518)

cd-print 20.03.2007 01:45

А "исчо" есть такая фигня
http://www.project37.co.uk/technology.htm

Другой Дизайн 20.03.2007 12:41

Цитата:

Сообщение от cd-print
А "исчо" есть такая фигня
http://www.project37.co.uk/technology.htm

Это что!?

cd-print 20.03.2007 17:19

Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
Цитата:

Сообщение от cd-print
А "исчо" есть такая фигня
http://www.project37.co.uk/technology.htm

Это что!?

Ну там-же есть спецификация
Вот кусочек из нее

• Fully Digital – UV cure Optical Disc printer
.....
• Single Pass and UV cure print
• PHOTO Inkjet Quality
....
• No Pre-press, film or screens
• Fast setup time
• 9 sec cycle time
• 1200 discs per/hr - full coverage discs per hour
• 24 XAAR OmniDot 318 Greyscale heads in fixed array
• 8 levels of greyscale giving an “apparent visual resolution” of 800dpi
• Hopper capacity of 2000+ discs
• Robotic – vacuum pickup, precision pneumatic loading and unloading


короче: струйный принтер с уф отверждаемыми чернилами производительностью 1200 дисков в час. Печать по любым дискам (в смысле не инкджет).

Другой Дизайн 20.03.2007 21:36

Цитата:

Сообщение от cd-print
Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
Цитата:

Сообщение от cd-print
А "исчо" есть такая фигня
http://www.project37.co.uk/technology.htm

Это что!?

Ну там-же есть спецификация
Вот кусочек из нее

• Fully Digital – UV cure Optical Disc printer
.....
• Single Pass and UV cure print
• PHOTO Inkjet Quality
....
• No Pre-press, film or screens
• Fast setup time
• 9 sec cycle time
• 1200 discs per/hr - full coverage discs per hour
• 24 XAAR OmniDot 318 Greyscale heads in fixed array
• 8 levels of greyscale giving an “apparent visual resolution” of 800dpi
• Hopper capacity of 2000+ discs
• Robotic – vacuum pickup, precision pneumatic loading and unloading


короче: струйный принтер с уф отверждаемыми чернилами производительностью 1200 дисков в час. Печать по любым дискам (в смысле не инкджет).

Это я почти все понял. :D Не понял цену. Это концепция или готовый девайс?

Artem 24.03.2007 12:09

Помнится еще давно на сайте Zigzag-а я видел сделанный им принтер для печати на 6 или 8 (не помню точно) CD одновременно. Было это на основе принтера А3 и специальной подложки с углублениями под CD. Можно повторить такое - будет практичнее. Печать по времени будет меньше (минусуем замену шести дисков) + у печатника больше времени свободного будет.

Другой Дизайн 26.03.2007 18:19

И кто и почем это чудо повторить может?

cd-print 27.03.2007 01:58

Ни кто и не почем. Раньше это было актуально так как струйники печатали очень медленно. И положив 6 дисков на лоток A3 можно было подойти к принтеру через 15 минут!!!! и получить свои 6 дисков.

Artem 01.04.2007 11:33

А сейчас подойти через 5 минут, но съекономить на 6 операциях "вставить диск" - особенно актуально на EPSON 2ХХ с его глючным лотком.

Стратиг 03.12.2007 19:06

Цитата:

Сообщение от KarSlon
2Artem
Оно, конечно, правильно. Но из того, что можно купить, есть только эти Лексы (или Микробоардс Принт Фэктори, Хулит, с картриджем 6578 ) без СНПЧ, хоть и с роботами. Производительность того, что я помню - 30 дисков в час, даже если взять этот, на который ссылку дали - там 60. Вот мы и покупаем принтер с роботом (или принт фэктори) за 3 тысячи и имеем 60 дисков в час.

Тогда как за 600 долларов можно поставить 5 принтеров 5200, и будет 300 дисков в час. Поизводительность и цена - несоизмеримы.

Да, для этого нужен работник. И с этим связаны определённые неудобства. Но эти неудобства - терпимы, а вот выкладывать 3 тысячи за 60 дисков в час - это ужас. Уж не говоря о том, что для потоковой печати таких машин надо минимум две - то есть уже 6 тысяч минимум.

5200 ПРИНТЕРОК ДЕЛАЕТ 50 ДИСКОВ В ЧАС :) ВАМ НАДО КУПИТЬ ЕЩЁ ОДИН, ЧТОБЫ 300 В ЧАС ВЫДАВАТЬ

123456 04.12.2007 15:51

вот это Вам подойдет (самый нижний) http://www.print.cd/digitalofset.html
1500 дисков в час (струйная печать) но не стирается\не смывается
все удовольствие 270 тыщ долларов

Стратиг 05.12.2007 21:27

Цитата:

Сообщение от 123456
вот это Вам подойдет (самый нижний) http://www.print.cd/digitalofset.html
1500 дисков в час (струйная печать) но не стирается\не смывается
все удовольствие 270 тыщ долларов

а у кэнона что, изображение стирается? ;) господа, там водостойкие чернила.

123456 06.12.2007 11:42

стирается, дело не в чернилах, принт слой на диске растворяется от воды, поэтому чем ни печатай все равно смоется\сотрется
а этот уф чернилами прям на диске печатает

Стратиг 07.12.2007 00:32

Цитата:

Сообщение от 123456
стирается, дело не в чернилах, принт слой на диске растворяется от воды, поэтому чем ни печатай все равно смоется\сотрется
а этот уф чернилами прям на диске печатает

так есть ещё уф-лакировочка, 1000 дисков за 15 минут, ну куда с добром то ))))

123456 07.12.2007 11:49

это чо за лакировочка такая, 1000 дисков за 15 минут? типа этого чтоль http://www.cdcola.com/?sect=kammansilkr&lang=ru ?
так на нем и без принтера печатать можно

Стратиг 15.12.2007 18:37

Цитата:

Сообщение от 123456
это чо за лакировочка такая, 1000 дисков за 15 минут? типа этого чтоль http://www.cdcola.com/?sect=kammansilkr&lang=ru ?
так на нем и без принтера печатать можно

нет, типа другая )))))))))

123456 15.12.2007 21:27

это секрет чтоль? скажи если знаеш такую штуку

Стратиг 23.12.2007 19:21

Цитата:

Сообщение от 123456
это секрет чтоль? скажи если знаеш такую штуку

шелкушный автомат + уф лак......все просто

cd-print 23.12.2007 20:04

Шелкушный автомат в один цвет с производительностью 1000 дисков за 15 минут стоит примерно 50 000-60 000$. Гораздо более жизненно это одноцветный шелкушный автомат с производительностью 400-500 дисков в час. и стоимостью порядка 8000 баксов.
Или вообще комплект для шелкографической ручной лакировки с уф сушкой стоимостью порядка 2200 баксов. Лично я на таком лакировал до 400 дисков в час. Но расчетная производительность где-то дисков 200-300 для новичка.

Стратиг 23.12.2007 20:17

Цитата:

Сообщение от cd-print
Шелкушный автомат в один цвет с производительностью 1000 дисков за 15 минут стоит примерно 50 000-60 000$. Гораздо более жизненно это одноцветный шелкушный автомат с производительностью 400-500 дисков в час. и стоимостью порядка 8000 баксов.
Или вообще комплект для шелкографической ручной лакировки с уф сушкой стоимостью порядка 2200 баксов. Лично я на таком лакировал до 400 дисков в час. Но расчетная производительность где-то дисков 200-300 для новичка.

маскваааа ))) вам бы все готовенькое )) у нас кулибины такие аппараты собирают сами! обслуживают лакировку 3 человека...............скорость лакировки дисков 3000 - 3500 штук в час. а вы автомат )))))))))) да никуда нам такие автоматы не упирались, также как и роботы для печати на CD/ эти игрушки для масквы! ;)

cd-print 23.12.2007 22:08

Чот я не догоняю наверное.

3000-3500 дисков в час это примерно диск в секунду.

Время сушки диска примерно 0,65-1,00 секунды на лампе 2-3 кВа при правильной системе охлождения и правильном отражателе. То есть диски должны поступать в Уф сушку друг за другом со скростью 1 диск в секунду с расттоянием между дисками примерно 2-3 см. Я конечно сорри, но ни один человек в течении 8 часов в смену подряд даже просто такой темп укладки дисков не выдержит. Не говоря уж о том, чтобы еще и печатать.
Съем, укладка и диска (без цикла печати) это примерно 2-3 секунды. на диск. Так что мне что-то мало верится в заявленную вами производительность.
На автоматичеких линиях с указанной вами производительностью все опеции делаются одновременно. В одном месте укладка, в другом печать, в третьем сушка, в в четвернтом съем и т.д. Там как раз и получается 3000-3500 дисков в час. стоимость таких линия я указал выше.
Если ваши кулибины делают машинки с указанными вами параметрами то они просто страдают .уйней Так как надо им не диски лакировать а свои машинки продавать. Ну не 50000 баксов а хотябы по 6000-10000. Так, что-бы очередь за ними стояла по всему миру.

Я конечно не исключаю варианта когда стоит конвейрная сушка и побокам от нее 3-5 печатников кидающих все на этот конвейр. Но тогда это не совсем правильное замечание о производительности.

Стратиг 23.12.2007 22:39

Цитата:

Сообщение от cd-print
Чот я не догоняю наверное.

3000-3500 дисков в час это примерно диск в секунду.

Время сушки диска примерно 0,65-1,00 секунды на лампе 2-3 кВа при правильной системе охлождения и правильном отражателе. То есть диски должны поступать в Уф сушку друг за другом со скростью 1 диск в секунду с расттоянием между дисками примерно 2-3 см. Я конечно сорри, но ни один человек в течении 8 часов в смену подряд даже просто такой темп укладки дисков не выдержит. Не говоря уж о том, чтобы еще и печатать.
Съем, укладка и диска (без цикла печати) это примерно 2-3 секунды. на диск. Так что мне что-то мало верится в заявленную вами производительность.
На автоматичеких линиях с указанной вами производительностью все опеции делаются одновременно. В одном месте укладка, в другом печать, в третьем сушка, в в четвернтом съем и т.д. Там как раз и получается 3000-3500 дисков в час. стоимость таких линия я указал выше.
Если ваши кулибины делают машинки с указанными вами параметрами то они просто страдают .уйней Так как надо им не диски лакировать а свои машинки продавать. Ну не 50000 баксов а хотябы по 6000-10000. Так, что-бы очередь за ними стояла по всему миру.

Я конечно не исключаю варианта когда стоит конвейрная сушка и побокам от нее 3-5 печатников кидающих все на этот конвейр. Но тогда это не совсем правильное замечание о производительности.

один подает, двое пакуют.....продавать станки нет смысла. ибо производственники и конкурентов плодить делания нет, становится продавцами станков и технологий тоже. производительность сказанна вам за час работы на минимальных партиях. при дневном цикле и заказе партии в 20 - 30 тыр скорость будет уменьшена (все равно догонять некому). а что касается лакировки минимальной партии, нам 15 минут хватит, если ещё и на шпинделях диски...тогда и двоим управиться можно.

cd-print 23.12.2007 23:13

А можно фото в студию?

Стратиг 23.12.2007 23:22

Цитата:

Сообщение от cd-print
А можно фото в студию?

нет, нельзя и объяснять почему я не буду. а вот лакировать ваши диски - пожалуйста (таким образом вы имеете возможность сделать тест драйв по разумной цене) с превеликим удовольствием.

cd-print 24.12.2007 00:28

Я уже давно не лакирую диски. И не печатаю. Года так 3-4. Лакировать и печатать диски струйником мы мачали еще 2000 году. Тогда даже дисков под струйную печать не было. Мы их покрывали лаком под струйник самостоятельно. Да и если-бы мне это надо было то у меня стоял-бы полный автомат. То есть совсем полный. На входе образ диска с макетом накатки, на выходе уже готовый тираж. Когда я закрыл тему с печатью дисков у меня уже был сделан робот писавший на 8 дисков. С магазином на 2000 CD. Помнится на изготовление я потратил баксов так 400. Он еще работал какое-то время. Не у меня :)
Я именно тот человек который делает оборудование. И поверьте мне производство нормального оборудования гораздо выгоднее и безопаснее чем печать дисков. Мы можем продавать различных станков в два а то и десять раз больше чем можем сделать. Я имею в виду не только станки связанные с дисками. Есть огромное количество разнообразного оборудования на которое есть спрос и практически нету предложения, или эти предложения очень дорогие. То есть при заложенной рентабильности в 100-200 процентов на станок мы предлагаем оборудование на 20%-50% дешевле чем китайцы, заведомо лутшего качества, да еще и с местным сервисом. А про аналоги белого оборудования там цен вообще не сложишь.
Именно по той причине что я видел достаточно много техники различных производителей по печате шелкографией (и не только дисков) мне и не верится в столь высокую производительность для , скажем так "Простых решений".
Ну допустим даже что у вас карусель. То есть 4 позиции. Один кладет, на второй печатник фигачет, (ну или там автомат от Винона стоит, тогда минус один человек) на третьей сушка, на четвертой чувак снимает, хотя съем тоже можно автоматизировать. Все равно слишком высокая производительность. При таком расладе ну в 500 дисков в 15 минут я еще поверю. Хотя всяко бывает. Может оно и к лутшему что вы не раскрываете своей тайны. Нам меньше конкурентов :)

KarSlon 24.12.2007 07:19

А вот у нас с этим очень, очень фигово. Не хотят люди за такие диски платить. Даже 7 центов за факт лакировки.

Возможно, конечно, я клиентов специально не ищу, но те, кто уже печатается, и давно, могут начать клянчить сделать один диск хорошо для какого-то дорогого их клиента, но на поток - ни-ни.

123456 24.12.2007 15:30

думаю что фото в студию смогу внести я 8)
http://www.cdlacquer.com/varnish.html

123456 24.12.2007 15:52

Цитата:

Сообщение от Стратиг
Цитата:

Сообщение от cd-print
А можно фото в студию?

нет, нельзя и объяснять почему я не буду. а вот лакировать ваши диски - пожалуйста (таким образом вы имеете возможность сделать тест драйв по разумной цене) с превеликим удовольствием.

чужие диски лакировать не получится, все в говне будут после перевозки, не зря аппараты за 50000уе и больше имеют полностью изолированое рабочее пространство

cd-print 24.12.2007 18:10

Цитата:

Сообщение от 123456
думаю что фото в студию смогу внести я 8)
http://www.cdlacquer.com/varnish.html

Во первых говорилось о шелкографии.
Во вторых Аврора - кака, к сожалению. Там что-бы все работало надо пол аппарата переделать. Да они и сами отказались их делать и продавать. Слишком много нареканий со стороны покупателей.

cd-print 24.12.2007 18:15

Цитата:

Сообщение от KarSlon
Возможно, конечно, я клиентов специально не ищу, но те, кто уже печатается, и давно, могут начать клянчить сделать один диск хорошо для какого-то дорогого их клиента, но на поток - ни-ни.

У вас в регионе сформировался рынок продажи нелакированных дисков. Есть регионы где покупатель (розничный) не лакированный диск просто не купит. Или его стоимость будет сушественно ниже лакированного.

KarSlon 24.12.2007 19:31

Максим, бОльшая часть проданных дисков (если посчитать все диски абсолютно) - это заводские десятки ДВД из Москвы. На втором месте - заводские сидюки же.

Тут пристроиться можно только на периферии рынка, и, что интересно, бОльшая часть из продаваемого на месте MP3 продукта - самопал на технологии, вообще без изображения на диске, и с обложкой, напечатанной на струе на обычной бумаге.

Были в принципе по корпоративу неплохие заказы, но их надо искать, а бутлегеры сами загружают регулярно, хотя и не так, как хотелось...

123456 24.12.2007 22:20

Цитата:

Во первых говорилось о шелкографии.
Во вторых Аврора - кака, к сожалению. Там что-бы все работало надо пол аппарата переделать. Да они и сами отказались их делать и продавать. Слишком много нареканий со стороны покупателей.
по другому 3500 дисков в час ни как не перекидать, любая ручная\полуавтомат шелкография 500 штук\час макс
разве что печатника на эл. стул посадить и под страхом включения заставить работать :D тогда можит быть
а тут 3500 :D да и не говорилось про шелкографию, лиш в суе упомяналось о неком "шелкушном автомате", - печатает шелкушным лаком, значит шелкушный автомат :D , да и про качество никто ни чего не говорил

KarSlon 24.12.2007 22:55

Ещё какой момент... Если у хозяина/организатора бизы есть своя, хоть плохонькая производственная база, как правило - мальчик в связке со струйным принтером, то он ни за что не будет заказывать материал на стороне.

Тем более с бумагой сейчас ситуация осложнилась - пошёл дешёвый китайский глянец, и качественную обложку можно откатать фактически с дефолтными настройками каждому идиоту...

Печатник 08.01.2008 16:56

Цитата:

Сообщение от art2006
Мое мнение такое:
Канон 4300 для дисков. Пока он загнется, успеет себя окупить раз 20-30.

А на бумаге советуете на нем печатать? Или все-таки загнется быстро?
Вашему мнению можно доверять.

Печатник 09.01.2008 13:10

Цитата:

Сообщение от KarSlon
Ещё какой момент... Если у хозяина/организатора бизы есть своя, хоть плохонькая производственная база, как правило - мальчик в связке со струйным принтером, то он ни за что не будет заказывать материал на стороне.

Тем более с бумагой сейчас ситуация осложнилась - пошёл дешёвый китайский глянец, и качественную обложку можно откатать фактически с дефолтными настройками каждому идиоту...

Уточните, плиз, что за глянец такой пошел?

ZeC 09.01.2008 15:18

Цитата:

Сообщение от cd-print
Чот я не догоняю наверное.

3000-3500 дисков в час это примерно диск в секунду.

Время сушки диска примерно 0,65-1,00 секунды на лампе 2-3 кВа при правильной системе охлождения и правильном отражателе. То есть диски должны поступать в Уф сушку друг за другом со скростью 1 диск в секунду с расттоянием между дисками примерно 2-3 см. Я конечно сорри, но ни один человек в течении 8 часов в смену подряд даже просто такой темп укладки дисков не выдержит. Не говоря уж о том, чтобы еще и печатать.
Съем, укладка и диска (без цикла печати) это примерно 2-3 секунды. на диск. Так что мне что-то мало верится в заявленную вами производительность.
На автоматичеких линиях с указанной вами производительностью все опеции делаются одновременно. В одном месте укладка, в другом печать, в третьем сушка, в в четвернтом съем и т.д. Там как раз и получается 3000-3500 дисков в час. стоимость таких линия я указал выше.
Если ваши кулибины делают машинки с указанными вами параметрами то они просто страдают .уйней Так как надо им не диски лакировать а свои машинки продавать. Ну не 50000 баксов а хотябы по 6000-10000. Так, что-бы очередь за ними стояла по всему миру.

Я конечно не исключаю варианта когда стоит конвейрная сушка и побокам от нее 3-5 печатников кидающих все на этот конвейр. Но тогда это не совсем правильное замечание о производительности.

Я видел аппарата который не лакирует а делает накатку принт слоя,скорость реально 3000 дисков,дело в том что там диски заложены не по одному а по 10 в ряд,там большой ракель и сушка состоит из 6 ламп 2кВ, диски устанавливаются в спец.штативы 10 штативов по 1000 шт,затем еще ряд штативов всего 10 рядов.Видел года 2 назад даже фотки где-то были если кому интересно могу поскать.

art2006 09.01.2008 17:51

Желающим продам свою Аврору-4, еще в придачу запасные UV-лампы дам. Кому нужно - пишите в личку. :)

http://www.cdlacquer.com/varnish.html


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot