Я тут посчитал ради прикола, что можно и С450 наворотить до 30 000$ при желании, поставив почти все возможные опции, наверное и С6500 можно будет так же до 150 000$...

Такое бурное обсуждение - кто-то собрался эту машину покупать???

Кто-то же собирается DC250 покупать. С6500 - по цене не сильно отличается, но классом выше.
Я буду думать над установкой этой машины в салоне.
Бизнес-планы писать :)

Максим!!
Хотелось бы если не сложно уточнить - откуда вы получили такую информацию (если интернет - дайте сылку плиз)

Мне непонятно как машина каторая позиционируеться как конкурент чуть-ли не ДС 8000 может стоить чуть ли не 9 раз дешевле :oops:

С уважением Виталий

2Виталий - позиционированием занимается PR отдел, а машины делают инженеры... Вон Карен вообще замутил "Ricoh 7000 GA против Igen3"...

Цену еще вроде бы никто не знает. Но уж никак не меньше 150К.

Конкурент DC250 - bizhub 500c, соответственно, стоит столько же.
А 6500 будет конкурировать с DC5000 (200K) и DC7000 (еще больше).

Да и слава богу! Если аппарат с такими параметрами стоил бы 40К - цифровая печать как бизнес прекратила бы свое существование.

Хе.. хе.. на чем основоно такое утверждение?

Очень сомневаюсь то подобные аппараты ставили бы в офисы, в саллоны красоты, бутики и.т.д. и т.п. А именно они являються основными клиентами оперативной (читай цифровой) поллиграфии...


З,Ы т.к этот аппарат был аннонсирован 1.5 года назат, а не вышел досихпор, ИМХО надо внимательнее к ниму пригледеться прежде чем утверждать что он серьезно может поломать рынок техники малотеражной опперативной полиграфии. А вот рынок оперативной полеграфии аппарат дороже 5к баксов поломать в обозримом будущим ИМХО не сможет...

Информация взята с офицального (Американская версия) сайта Коники-Минолты

Да не может, не может...
Потому что стоит дороже 150K.

А вот ЕСЛИ БЫ он стоил 40К, то все, что меньше стало бы стоить соответственно.

DC250 - 15K, DC12 - 7К, а CLC 2620 - 3K...

Можно и в салон поставить... Кстати, это и так когда нибудь произойдет - именно на это направлена политика всех производителей.
DC250 в развитых странах считается офисной техникой.

Заморочка в том, что будут предлагаться готовые конфигурации
см http://konicaminolta.ru/index.cfm?tid=1233
(это чб машина 1050, но внешне очень похожа и эти здоровенные опции одинаковые).
У меня есть картинки конфы С650, но здесь не выложить....
Сам базовый модуль едва можно разглядеть между этих монстров-опций типа
Устройство подачи бумаги PF-701 (дополнительно): 3 х 2000 листов
Фолдинг-финишер FD-501
Большой накопитель LS-501 / LS-502
Так вот, то что базовый модуль стоит в штатах всего 40 000$ это похоже на правду, но придется хочешь-не хочешь пристегнуть минимум:
Large Capacity Cassette - 2 700$
Folding Unit - 3 000$
RIP - 13 000$
Интерфейс для РИПа
Итого около 60 000$
по-моему очень неплохо для машины класса DC-8000
однокомнатная квартира в Питере сейчас дороже стоит :)

Ну есть в офисай ЧБ принтеры но никто книг не печатает...
Есть в офисах микроволновки, но всеравне все бегают в ресторанчики...
Есть в офисах компьютеры, но никто там не програмирует...
Есть в офисах много чего...

Аналогии, значит, проводим?

Ну-с, начнем.

Сто лет назад разнос кипятка в чайнике считался бизнесом. Сейчас - когда электрочайники достаточно дешевы - попробуйте на этом заработать.

Еще совсем недавно прокат видеокассет был прибыльным делом. Сейчас, когда диск с десятью фильмами стоит 100 руб. пунктов видеопроката почти не осталось.

...

2Cheetah
Скажу как чел в теме - пунктов проката почти не осталось потому, что народ теперь трахает продавцов непосредственно на их месте рабочем, причём трахает так сильно, что почти везде есть обмен дисков.

А насчёт чайнегов - это правильно. Туда же ещё и сапожников можно отнести... В общем, наш бизнес или умрёт, или нет.

А что в Эуропах? Я так понял, что там народ радостно отдаёт по доллару за копию а4, Айгены стоят повсеместно...

Там стоят Тошибы 3100 :) . В Германии по крайней мере

По поводу Европ. Мы как всегда отстаем. По количеству цифровых салонов на душу населения. В несколько раз.

Боюсь, только число цифровых салонов на душу вменяемого населения у нас гораздо выше.

Оттого и цены ниже, чем там...

Очень интересно про эту машинку узнать, слышал от знакомых что на ней даже картон 300г с двух сторон без проблем печатает и попадает.
хотя качество печати не очень.
знаком с ней лично?

Щупал 1 раз. Видел своими глазами как на 350 г дизайн-бумаге печатает. С качеством там все нормально, получше Бизхаба 450, но с себестоимостью не очень, примерно как у RICOH 6513. Рассматривал (еше в версии 310С) как машину для салона, но произошли изменения в каналах поставки Toshiba и нашу фирму отрезали от прямого доступа к европейскому складу, а с КМ наоборот все наладилось. Но сильно не жалею.
Кстати в США она продается как RICOH 3131 и пришла на смену 6513.

Нет у них больше копишопов, которые работаеют круглосуточно и расположены в основном в торговых центрах. Цены ядерные, клиенты разовые, случайные. Просто все знают, что если что-то срочное - бежишь хоть ночью и тебе все сделают в лучшем виде быстро, качественно и дорого. Кто видел фильм Джерри Макгуайер с Томом Крузом могут вспомнить как он ночью накропал свою "гениальную концепцию" прибежал ночью в такой копишоп и там его обслужили мгновенно. Там много именно копируют и чб и в цвете. Есть даже точки с самообслуживанием с монетоприемниками на базе RICOH 6513, DC 12, Toshiba 310.
Те кто делает более сложные работы снимают более дешевые площади за городом, активно используют интернет, доставку, машины в основном Xerox класса DC6060, 8000 с кучей автоматической послепечатки, но и как у нас это часто вместе с офсетом.

Да нет, Сереж, лучше даже в Закрытый раздел, а то ведь и другим может быть интересно :wink: .

По обсуждению.

Это, конечно, личное дело каждого, но мое имхо, что 6 бизхабов с450 в любом случае лучше одного 6500. И по скорости, и по универсальности, и по....... количеству! :P

Спорное утверждение.... у мну есть 2 бизхаба 450 но они нестоят даже 1/10 рико 6513....

С уважением,
Виталий Рязань (бывший ник Виталий С.)

У меня есть давно и то и другое. С точки зрения коммерческой 1 бизхаб стоит грубо говоря 5ти Рико, в 2,5 раза выше скорость, в 2 раза ниже себестоимость.
А вы как считали? Наверное по количеству bit/dot при сканировании? тогда дааа :D

Может быть, может быть, некоторые устанавливают 20 струйников с СНПЧ, но почему-то люди на DC8000 зарабатывают больше или просто выглядят так, как будто больше зарабатывают :D

Да нет.. просто проведите эксперемент...

1) Поставте эти два оппарата рядом
2) Запустите на каждым из них, ну скажем по 100к отисков формата SRA3 на 280 грамах со средней заливкой 25% по каждому цвету (или больше)
3) наслождайтесь результатом.....

ИМХО ВЫ все поймете .. через 25к оттисков.. а возможно и раньше....
И выдит у Вас очень замечательная картина... (проверено на двух 450) что себестоимость отпечатка дороже рикошного... и на МНОГО....

Доже не однозначное утверждение про ДС8000 ... да Вал больше, да прибыль выши... НО первоначальные вложения несоозмеримо высоки...
Вот все и ищут золотую середину (ну или почти все)
Но точто я перестал вереть в бесплатный сыр типа 450 рико 7000 и т.д и т.п., да и кстати в любой аппарат дешевле 50к евро это 100%.
А если брать аппарат в токую стоимость и при этом продовци кричат что он чуть ли не DC8000 или даже ДС5500, то я сражу прошу договор на такуюже (или чуть выше) покопийку... И о какая неожидоность все быстренько грят что это не реально :))

:D :D :D :D :D
Поверьте, простого визуального наблюдения за процессом печати (пускай даже с наслаждением) недостаточно для оценки себестоимости - нужны хотя бы азы арифметики
:D :D :D :D :D

Давайте отделим "МУХ ОТ КОТЛЕТ" Если цена вхождения в рынок выше, это не означает, что это невыгодный рынок, скорее даже наоборот...

2Виталий - насчёт покопийки... Если, предположим, покопийка на 450 8 центов, то в течение первого миллиона оттиск обходится владельцу в 7к/1м + 0,08 = 8,7 цента.

Если предположим, что покопийка на 8000 3 цента, то в течение первого миллиона оттиск обходится владельцу в 400к/1м + 0.03 = 43 цента.

Я, конечно, понимаю, что для 8к 1м - это не пробег. К пяти миллионам где-то он доберётся до 450 хаба...

Если люди печатают 10к в день, то за год они доберутся до 3 миллионов, за два года - до 6...

Виталий.В
не уж то фамилию сменил? :) от налоговой скрываешься или от бандюг :) шутка.
а нафиг ты второго хаба взял, если рико лучше? Да и с такими объемами надо на офсет переходить.
А вообще странно, один утверждает, что 2 хаба не стоят 1/10 одного рико, другой утверждает, что один хаб равен 5 рико. Где истина? :)

и самое смешное, у обоих есть и то и другое

Даже еще смешнее, потому что моя фирма продает и то и другое.
Замечу, что это все от неумения элементарно считать проект, а ориентироваться на сиюминутную ситуацию. Политика страуса... Сегодня так, а завтра хоть трава не расти.
Цыплят по осени считают, а проект по его окончании, но можно иметь инфо по эксплуатации многих устройств, опыт, сервисную доку и делать прогноз, а можно не иметь.
Тогда такой бизнес-план может получится: если сегодня я не открою ни одной банки тонера и не заменю ни одной детали, значит моя себестоимость 0р 00 коп. и я могу сегодня продавать цветные копии по 3 копейки + бумага с прибылью.

да Виталия не обвинишь в этом, у него достаточно крупный бизнес. Возможно у него нет своего сервиса, поэтому много бабок уходит обслугу хабов.
И потом, он обмолвился, что запускал в хаб мнотиражный заказ на 280граммовке, при рекомендованной максималке на хабах 256гр.

Все посчитано.. и очень точно в результатепечатать на рико 6513 которому 3 года и который прошел более 1.2кк отисков ВЫГОДНЕЕ ЧЕМ НА НОВОМ безхабе 450....
Еслипечатать на плотных сортах бумаги с плотной заливкой...
Если печатать на обычных бумагах (не более 120гр) с заливкой рекомендовоной Минольтой (не более 10% каждым цветом) то при тойже заливки вы выгоднее печатать на 450.. приблизительно в 2.5 раза...

вот это факт... провереный на протяжении 1 года.. коды у меня появились два опарата вместе...

ЗЫ хотя я тоже думал изначально что с коникой 450 буду как сыр в масле кататься.... (естествено по сровнению с рико 6513), оказалась все на оборот.. Кстати инженер по коники и рика у меня в штате есть и оба серцифицированы.... их обучение копейки по сравнению с оборотом фирмы....

В среднем печатую в месяц до 30к А3 полноцвет...
Все расчеты и учеты есть...
Ваш сорказм понятен.. но ИМХО не уместен....

В Москве, говорят, бизхабы ставят на покопийку. В Питере я не знаю ни одного поставщика, который бы этим занимался. Одни отмазки ,типа –

1. Вам выгоднее самим покупать расходники – они ж дешевле не придумаешь;
2. Мы тут счас, только немножко сервис реструктуризируем, а бизхабов мы тут немерянно продали…, давно здесь сидим;
3. Да нам это по силам, только не интересно

Почему так? Чем Москва отличается от очень даже полиграфического города Санкт-Петербург? Случайно, не количеством денег, когда можно закрыть глаза на убыточную покопийку для разовых «полиграфистов», и при этом иметь вал с офисов? Печатать на 120 гр. с указанной заливкой – просто не мой профиль, если честно. Покопийка младших бизхабов – это привилегия «точек» при единственном? дистрибьютере КМ, или вдруг это может быть шире?
Заранее благодарен.

2Alex40
А не в людЯх ли дело? Вот cd-print умный, и ставит хабы на контракт. То есть на контракт ставить можно, если что-то ещё есть, кроме отношений с Минолтой. Например, возможность разогнать какие-то запчасти... самостоятельно...

Я, например, предложил местному коллеге вообще начать ставить б/у Минолты на контракт на леваке... не хотят...

СКАЖИТЕ ПЛИЗ КТО ПОСТАВИТ МОЮ КОНИКУ НА КОНТРАТ

ГОТОВ КУПИТЬ НОВУЮ У НИХ ЗА РАЗУМНЫЙ КОНТРАКТ (до 10 евроцентов за а4 лист буду платить)
БУДУ САМ ЕЗДИТЬ ЗА ВСЕМ В МСК оплачивать дорогу инженеру.. туды и обрантно...

ТОЛЬКО несколько условий

1) Печатаю не меньше чем рекомендовоно производителем отисков в месяц
2) Печатаю с нужнами мне заливками
3) На нужной мне бумаги (бумагу буду использовать колотек)

ГОТОВ РАСМОТРЕТЬ ЛЮБЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ

8 (4912) 240-888 (многокональный)
8-910-903-10-33 (сотовый)

Виталий Сокольников

Согласны, что тонер для Бизхаба стоит дешевле тонера для РИКО 6513 в персчете на копию?
Тогда скажите мне как это может быть, что на заливках Рико обгоняет Бизхаб?

Если честно, то невыгодна покопийка для продавца Бизхабов. Она не поддерживается производителем. Бизхаб офисная машина не "заточенная" на покопийку. Вы же не захотите подчиняться универсальному закону полиграфии: "чем дешевле машина, тем дороже копия". Вы же берете Бизхабы в надежде получить конкурентное преимущество по себестоимости перед конкурентами, это можно получить, но надеятся еще и на комфортное состояние дешевой покопийки.... извините. А дорогая вас не устроит.