COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Новые твердочернильники Xerox (info) (http://copy-club.ru/showthread.php?t=1848)

alex76 22.05.2007 18:05

Сережа. обязательно приеду и про 8800 напишу.
Про нее давно слыхать, правда я думал называться она будет все таки 8600 с каким либо индексом.
И эксперемент интересно посмотреть.

alex76 22.05.2007 18:13

Кстати по поводу ЦЕН на расходку к твердочернильникам.
В статье цены даны Володи, а он диллер по Xerox, левыми делами не занимается. После обсуждения повешу его координаты и т.д.

alex76 23.05.2007 15:05

Кое-что исправил из явных ляпсусов, Серега можешь глянуть.

odemon 23.05.2007 22:01

Прочитал топик в некоторых местах непонятно :)

alex76
Цитата:

Про нее давно слыхать, правда я думал называться она будет все таки 8600 с каким либо индексом.
В ближайшее время выйдет еще одна твердочернильная? круче PHASER 8560?

Кто-нибудь владеет 8560? или пока еще даже в Москве нет ?

Цитата:

Кстати по поводу ЦЕН на расходку к твердочернильникам.
Цены запросил в одной конторе у них PHASER 8560 в транзите идут:
Xerox 8560N - 1200$
95$ = 3 стика каждого цвета или по 3000 копий на каждый цвет.
160$ = Комплект Техобслуживание 30000 копий.
Какая-то дорогая контора, подскажите п-ста, где дешевле в л.с. :)

Для них имеется совместимая расходка?, что-то даже на Xerox 8550 не могу найти совместимую, неужто эти принтера в серьез никто не рассматривает для печати визиток и т.п. мелочи. Чем они хуже, допустим, ОКИ 9600 не говоря о формате А3 ?

art2006 23.05.2007 22:14

В поиск по 8550 - по этому апарату все уже сказано.

alex76 23.05.2007 22:57

Цены более, чем нормальные. Что бы брать дешевле, надо потеснить дистрибьютера, либо возить самому в черную.
Если 160$ за комплект ТО дорого, можно взять за 110$ standart. Все равно от повышенной емкости толку нет.

odemon 24.05.2007 10:40

Цитата:

В поиск по 8550 - по этому апарату все уже сказано.
Юзал его вдоль и поперек 8) и топики все перечитал. Я же спрашиваю про 8560 !
Информативности в топиках очень мало половина сообщений вообще не в тему :roll: .

Остались неутонченные вопросы:
Каков реальный расход стиков?
Себестоимость печати, формата А4 при средней заливке?
Насколько хватает технического комплекта в реальности?
Бумагу какой толщины может принимать аппарат, какую берет бортовой дуплекс?
Чем же все-таки кардинально 8560 отличается от 8550? И кто ни будь приобрел 8560, юзает?
Как запечатывает толстые фактурные бумаги хуже ОКИ 9600 или лучше?
Стойкость отпечатков подходит для печати визиток и листовок? Или ногте-пальцем стирается и на ярком солнышке таит :?:

art2006 24.05.2007 10:43

Цитата:

Сообщение от odemon
что-то даже на Xerox 8550 не могу найти совместимую, неужто эти принтера в серьез никто не рассматривает для печати визиток и т.п. мелочи.

Вроде ты спрашивал о 8550.И о нем все сказано.

KudesNIK 24.05.2007 10:58

Цитата:

Сообщение от odemon
Прочитал топик в некоторых местах непонятно :)

Видать, не очень внимательно следил за нитью обсуждения... ;)
Цитата:

Цитата:

Про нее давно слыхать, правда я думал называться она будет все таки 8600 с каким либо индексом.
В ближайшее время выйдет еще одна твердочернильная? круче PHASER 8560?
8600 и 8800 - это цветники А3 от OKI. К сабжу отношения не имеют, вплелись в тему обсуждения по необходимости...
Цитата:

Чем они хуже, допустим, ОКИ 9600 не говоря о формате А3 ?
Гораздо дороже печать на оригинале.

odemon 24.05.2007 14:48

Цитата:

Гораздо дороже печать на оригинале.
Зачем оригинал есть же совместимые путевы.

Кто-нибудь купил твердоченильник 8560?
В Москве вроде уже продают 8560!

art2006 24.05.2007 14:51

Цитата:

Сообщение от odemon
Цитата:

Гораздо дороже печать на оригинале.
Зачем оригинал есть же совместимые путевы.

А кто тебе сказал, что есть совместимые? :shock:

odemon 24.05.2007 15:21

art2006 извини запутался чуть.
Совместимые для ОКИ 9600 тонер унинет....

На сообщение KudesNIK'а и цитата из сообщения.

URI 26.05.2007 02:59

Цитата:

Сообщение от art2006
Цитата:

Сообщение от odemon
что-то даже на Xerox 8550 не могу найти совместимую, неужто эти принтера в серьез никто не рассматривает для печати визиток и т.п. мелочи.

Вроде ты спрашивал о 8550.И о нем все сказано.

НЕ все сказано. Плашки крошатся при резке. В гильотину осторожно, листов 5, иначе отмар. Прокладывая листочки порежем. На диске, ради интереса, тоже покрошим воск. Или филигранно водим рукой.
Продал 2 тыс. отпечатков - претендую на памятник. Art2006 - восторги при себе оставь, тебя спрашивали как спеца - а ты с горы смотришь.
На твой ДШК АКМС найдется.

art2006 26.05.2007 05:36

Цитата:

Сообщение от URI
Плашки крошатся при резке. В гильотину осторожно, листов 5, иначе отмар. Прокладывая листочки порежем. На диске, ради интереса, тоже покрошим воск. Или филигранно водим рукой.
Продал 2 тыс. отпечатков - претендую на памятник. Art2006 - восторги при себе оставь, тебя спрашивали как спеца - а ты с горы смотришь.
На твой ДШК АКМС найдется.

Отпечатки с него я на гильотине не режу. Роликовый резак, сабельный Ideal - ничего не крошится. Визитки - да не отваливается нихрена ничего. До сих пор, полно открыток, визиток и конвертов в кучах валяется - специально счас разбирал и смотрел на отпечатки годичной давности. ну не крошится и не сходит ничего. Все в целости и сохранности. Чего у тебя все крошится - непонимаю.

P.S. Если у тебя не получается продавать отпечатки, или чего то не устраивает - продай принтер, благо желающих здесь на форуме достаточно.

Спорить бесполезно. такая же ситуация и с другими принтерами. Кто-то доволен , когото не устраивает.

Vitaly 26.05.2007 21:28

Интересен принтер 8560 как вспомогательный принтер для качественной печати визиток и открыток на плотных и фактурных бумагах, а также для конвертов.
Сейчас использую 7750 как основной принтер. Печатаю на нем все, но композитная плашка на фактурах малость плешивая, плотные бумаги скручивает, бросает, конверты мнёт, особенно А4.
Думал приобрести для этих целей оки 9600/9800, но после прочтения ветки про 8550, сложилось мнение, что твердочернильный принтер данные задачи выполняет еще лучше, чем оки. При этом нет проблем с "фоном" и самое главное цена существенно дешевле.

Хочу уточнить, некоторые моменты относительно 8550-8560 и вообще твердочернильных принтеров:
1. Физическое разрешение 8560. С чем сравнивать воспроизведение векторных линий и мелких шрифтов. С оки 9600 или с оки 9800?
2. Совмещение цветов, как я понял лучше традиционных лазерников в связи с отсутствием 4-х барабанов [+ремень переноса]
3. Совместимую расходку на 8550 можно легко купить в Росси. На 8560 её пока нет нигде.
4. Скорость печати у 8560 уменьшилась vs 8550, но несущественно с 10 до 8 стр. при макс. качестве.
5. Скорость зависить от режима качества, но не зависит от выбранной плотности бумаги? А что тогда зависит от настроек плотная-обычная бумага? Количество выливаемых чернил?
6. Само качество печати 8560 не ухудшилось, относительно 8550?
7. Как выглядет растр? (Например при печати текста 50% черного на 7750 получаются беспантовые серые диагональные полосы. Если текст меньше 8 пт - читаемость плохая).
8. Получается на 8560 нельзя вручную сделать корректировку цветов. А как же опция "калибровка принтера" (в меню) ? На 7750 есть такая функция - я её использую, когда ставлю "совместимые барабаны" и восстанавливаю ушедшую цветопередачу.
9. Что с расходкой? Ресурс барабана=ресурсу принтера? Прижимный ролик меняется? Что входит в "кит", кроме смазочного полотна? Какой ресур головки и цена.
10. to art - на совместимых кубиках не боитесь головку прикончить существенно раньше положенного срока?
11. to art - не пробовали печатать визитки на матовых обложках для переплета?
-------------------------
Заранее благодарен за ответы. Хотя бы по каким-нибудь пунктам :)

URI 26.05.2007 22:51

Повторюсь.
Качество нормальное.
Градиент не один лазерник так не отдаст.
Повторяемость/предсказуемость цвета - хорошо.
На глянцевой меловке никак, на матовой без заливок нормально,
колотек+/колор копи (каландрированая, немелованая) - очень хорошо.
Дизайнерская, фактурная - если впитывает, без вопросов. Если глянец /полимер/покрытие не ляжет.
Минусы.
Плашки под обрезку нельзя, сыпется. Или резать руками, тихо, не дыша. Низкая механическая прочность краски.
Скорость печати превышает цену расходки.
Совместимая - хрен ее знает. Не настолько дешевле, чтобы рисковать головой. В америке заказывать - ни тиражей, ни спроса.
Все визитки не закроет. Визиточник прав - DC12. Мне ловчей HP 9500, хотя жалко гонять на 3-5 листов.
Себестоимость - рублей 10 А4 при средней по больнице, на визитках, которые имеет смысл на нём печатать рублей 5.
Как довесок потянет. 100 визиток, без заливки, на фактуре - красиво, рублей по 5-6 штука.
Расходка на 8560 чуть дешевле.
Всё, что было в 8550 в нем есть.
Скачай PANTONe c херокса - что еще надо, для этих целей?

art2006 26.05.2007 23:36

Цитата:

Сообщение от URI
Всё, что было в 8550 в нем есть.
Скачай PANTONe c херокса - что еще надо, для этих целей?

В 8560 урезана работа с цветом, по скорости медленней, нет альтернативки.

Кроме смазочного полотна - ничего.
барабанов нет вообще.
Головка - на нормальной альтернативке (а фирма дает 100% гарантию, вплоть до замены принтера) проходит весь положенный срок.

На матовых обложках не пробовал - но напечатает без проблем.

Скорость уменьшилась не с 10 до 8, а с 30 до 8.

Vitaly 27.05.2007 05:01

Все равно непонятно по работе с цветом:
на 7750 тоже нет возможности цвета вручную исправить. Есть в меню принтера КАЛИБРОВКА.
В 8550 она есть?
Если есть, то после установки новых совместимых кубиков - если нарушилась цветопередача - надо её сделать и все.

Также неясно с его физическим разрешением. На какое разрешение больше похожа печать мелких шрифтов и векторных розеток - на 600dpi оки 9600 или на 1200dpi оки 9800. Никто zlaboвские тесты не сравнивал?

to art: 1. барабан я имел в виду - цилиндр переноса, на который краска переносится. Он же тоже изнашивается, так как трется о фактуру бумаги, а при печати тех же конвертов - идет неравномерный износ. Или бумага проходит между роликом и барабаном практически без давления?
2. "положенный ресурс головки" это примерно сколько?
3. на бумагах типа сплендорлюкс (односторонняя бумага 250гр. с зеркальным глянцем с одной стороны) - не получится?

Насчет обложек радует. Получается на нем можно отпечатать на любом материале с матовым покрытием

Vitaly 27.05.2007 05:05

раз на 8550 была альтернативная расходка, значит и на 8560 появится.
А почему расходка разная. На вид брусок похож на кусок мыла - там же нет чипов :)
Они форму брусков что ли изменили?

Vitaly 27.05.2007 06:16

http://www.inkmarket.ru/info/post/index.html?id=509
Тут пишут, что можно на металлизированной бумаге печатать.
А на счет фактур написано, что имеет значение вид фактуры. Не на всех фактурах будет хороший результат.

Насчет износа основного барабана, понял, что он металлический - без какого либо изнашиваемого покрытия, поэтому барабан износу, видимо, не подлежит.

Остается открытым вопрос по стоимости и ресурсу печатной головки, которая не указана в расходниках

URI 27.05.2007 09:50

Цитата:

Сообщение от art2006
Цитата:

Сообщение от URI
Всё, что было в 8550 в нем есть.
Скачай PANTONe c херокса - что еще надо, для этих целей?

В 8560 урезана работа с цветом, по скорости медленней, нет альтернативки.

Кроме смазочного полотна - ничего.
барабанов нет вообще.
Головка - на нормальной альтернативке (а фирма дает 100% гарантию, вплоть до замены принтера) проходит весь положенный срок.

На матовых обложках не пробовал - но напечатает без проблем.

Скорость уменьшилась не с 10 до 8, а с 30 до 8.

Надо не только скачать, но и на напечатать. И пользоваться.
Это и будет работа с цветом. А встроеные образцы - ни о чём.

art2006 27.05.2007 09:51

Цитата:

Остается открытым вопрос по стоимости и ресурсу печатной головки, которая не указана в расходниках
Заявленный ресурс принтера 5.000.000 копий (85.000 копий в месяц или 5 лет) значит и голова отходит минимум столько же.
Цитата:

на бумагах типа сплендорлюкс (односторонняя бумага 250гр. с зеркальным глянцем с одной стороны) - не получится?
На глянцевых печатать не получится. А зачем? Ведь отпечаток на любой матовой бумаге получается глянцевым.

KudesNIK 27.05.2007 16:35

Цитата:

Сообщение от art2006
На глянцевых печатать не получится. А зачем?

А почему? :shock: :shock: :shock: Что может помешать сабжу печатать на глянце?
Цитата:

Ведь отпечаток на любой матовой бумаге получается глянцевым.
На многих лазерниках тоже, но все поголовно норовят пихнуть глянец. :roll: Поэтому аргумент не канает, увы... :oops:

art2006 27.05.2007 16:41

Цитата:

Сообщение от KudesNIK
А почему? :shock: :shock: :shock: Что может помешать сабжу печатать на глянце?

Воск не держится на глянце и это большой минус. :cry:

Vitaly 28.05.2007 10:13

to art:
так есть в меню 8550 КАЛИБРОВКА (базовая и расширенная)?

Как более-менее настраивать цветопередачу не занимаясь гемором с профилями?

art2006 28.05.2007 10:26

Цитата:

Сообщение от Vitaly
to art:
так есть в меню 8550 КАЛИБРОВКА (базовая и расширенная)?

Как более-менее настраивать цветопередачу не занимаясь гемором с профилями?

В меню - непомню (нет необходимости лезть). А вот в драйвере есть и базовая и расширенная.

Vitaly 28.05.2007 13:14

Цитата:

Сообщение от art2006
Цитата:

Сообщение от Vitaly
to art:
так есть в меню 8550 КАЛИБРОВКА (базовая и расширенная)?

Как более-менее настраивать цветопередачу не занимаясь гемором с профилями?

В меню - непомню (нет необходимости лезть). А вот в драйвере есть и базовая и расширенная.

Значит на 8560 надо смотреть - должна эта функция быть, иначе как калибровать.

В ресурс 5 млн. как то не верится совсем. :) У dc250, кажется 3 млн. А у офисных принтеров ресур обычно до 1 млн. не дотягивает.

art2006 28.05.2007 13:15

Так то ДС250, а это 8550. технологии разные, расходников почти нет.

Vitaly 28.05.2007 13:43

Цитата:

Сообщение от art2006
Так то ДС250, а это 8550. технологии разные, расходников почти нет.

типа механика проще, шестеренок меньше. Оно, конечно так, но в 5млн. все равно не верю. Да и хрен с ними. Я если возьму, то для спец. задач. Максимум 3 тысячи в месяц будет :)

Дорого все равно выходит по чернилам, даже на совместимых.
С маленькой заливкой еще приемлимо, а на больших будет жаба давить.
А на сколько копий (в среднем) у тебя хватает комплекта (по 4 кубика каждого цвета)?

alex76 28.05.2007 15:18

ЕДИНСТВЕННАЯ машина в которой в ДРАЙВЕРЕ есть нормальная регулировка по цвету это 8550.
В 8560 ее убрали, ТОЛЬКО через файлы цветовый профилей, либо использовать набор фиксированных настроек.
Зачем это сделано - непонятно??

art2006 28.05.2007 15:34

Цитата:

Сообщение от alex76
Зачем это сделано - непонятно??

Ну почему непонятно... все предельно просто - для снижения стоимости самой машины.

KudesNIK 28.05.2007 16:33

Цитата:

Сообщение от art2006
Цитата:

Сообщение от alex76
Зачем это сделано - непонятно??

Ну почему непонятно... все предельно просто - для снижения стоимости самой машины.

Для снижения стоимости машины коцать драйвер? :shock: :shock: :shock: Видать у Ксерокса совсем дорого труд программеров стоит, что решили на этом сэкономить...

art2006 28.05.2007 16:36

Цитата:

Сообщение от KudesNIK
Цитата:

Сообщение от art2006
Цитата:

Сообщение от alex76
Зачем это сделано - непонятно??

Ну почему непонятно... все предельно просто - для снижения стоимости самой машины.

Для снижения стоимости машины коцать драйвер? :shock: :shock: :shock: Видать у Ксерокса совсем дорого труд программеров стоит, что решили на этом сэкономить...

Ну наверняка там еще и аппаратно покоцано.

Vitaly 28.05.2007 17:33

8550 еще есть в продаже. Можно успеть :)

alex76 28.05.2007 18:15

Механика машин (за исключением узла загрузки картриджей) сколь существенных изменений не притерпела. В програмной появился драйвер под Vista. Есть мнение, что Xerox исправлял некоторые ляпы 8550 плюс комерческий ход для расходки.
Кстати узлы обслуживания барабана 1 в 1.

Vitaly 29.05.2007 05:36

to art:
я собрался протестировать 8550 у местных поставщиков.
Не подскажешь, в дровах на каком виде бумаги фактура лучше запекается?
там "хеви плайн" или "кард сток", что там у него есть для фактурых бумаг или плотных ?

art2006 29.05.2007 08:16

Цитата:

Сообщение от Vitaly
to art:
я собрался протестировать 8550 у местных поставщиков.
Не подскажешь, в дровах на каком виде бумаги фактура лучше запекается?
там "хеви плайн" или "кард сток", что там у него есть для фактурых бумаг или плотных ?

В режиме карточки

Vitaly 29.05.2007 11:14

Еще 8500N есть. Всего 900у.е.

Интересно, чем принципиально отличается от него 8550.

Скорость при печати визиток особо роли не играет. Дуплекс тоже не нужен. Памяти у 8500 меньше. Расходка одинаковая.

Больше всего смущает при сравнении характеристик, что написано у 8550 разрешение в режиме ФОТО 2400дпи, против 1200 у 8500.
Если есть разница в качестве, это серьезный аргумент против 8500.

alex76 29.05.2007 11:59

Не надо забывать:
ХАЛЯВНЫЙ СЫР, ТОЬКО В МЫШЕЛОВКЕ.
У 8500 разрешение печати в ДВА (!!!) раза меньше!!
Скорость печати медленнее.
Возможность управления цветом - ОТСУТСТВУЕТ.
Отсюда и цена.

Alex40 29.05.2007 14:36

Vitaly, Никак не пойму, вас не смущает тот момент, что эти самые восковые чернила сковыриваются с помощью ногтя? А так же прочие проблемы, о которых предупреждает URI, которому, как тут принято говорить – респект.
Что касается управления цветом, которого как бы нету у 8560, так оно и ненужно, для тех, кто пытался этим цветом управлять. Если бы не плохая механическая стойкость чернил, я бы купил 8560, т.к. дешевле, оставив размышления о сыре в мышеловке теоретикам.


Текущее время: 13:34. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot