я не приехал.
каюсь :(
наверное больше всех хотел :)

p.s. даже бейдж, по образцу, распечатал: BSPRINT Forum Cterra ... не пригодился...

А я даже ни чуть не жалею что футбол пропустил ) Хотя конечно наши выигрывают ещё реже чем проходит полиграфинтер :D

Кстати кто хочет может пока мои фотки глянуть

http://foto.mail.ru/mail/pioneerprodj/315/

Рад что попал на выставку. Очень полезно для расширения сознания!
Посмотрел в живую многое из того, что раньше видел только на картинках, пообщался с разными интересными людьми, много нового и интересного для себя подчерпнул. Рад был видеть на встрече всех, кто на нее попал. Короче не зря приехал! :)

к сожалению не удалось посетить Полиграфинтер-2007.
Но вот в фоторяде дезайнмена заинтересовал отпечаток ризографа.
Это полноцвет? Можно подробней плиз о увиденом.

Это RISO HC 5500 логическое продолжение HC5000 которому уже года 3, на рынке цифровой печати не прижился совершенно... Во первых из-за высокой стоимости самого аппарат (порядка 40000$), во вторых низкое качество печати на обычной бумаге да и на хорошей бумаге качество как у первых струйных принтеров :D Так что вся прелесть дешевых чернил теряется из-за необходимости использовать дорогую бумагу. Конструктивно представляет гибрид струйного принтера и ризографа, причем печатающая головка стационарная такой-же ширины как и лист.

Мне там большая другая штука понравилась: МФУ HP CM 8050 и 8060 и стоит недорого база порядка 18к $

Причем на головки дается пожизненная гарантия и печатает он намного качественнее HC 5500 даже на обычной бумаге.

Вот его описание: http://h20195.www2.hp.com/PDF/4AA0-9487RUE.pdf

У меня так-же есть более подробная брошюра про него.

Краткий фотоотчёт
Внимание - более мегабайта фотографий! Если платите за трафик - имейте в виду!!!

Итак, начали:

http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi01.jpg
Слева-направо:
Сч, ТТТ, KudesNIK. Ровно в 15.00 мы ничтоже сумляшеся собрались ровно напротив выставленного на стенде NBZ принтера OKI C9800 (видимо потому, что лично я именно там провёл весь день, а ребята оба меня именно там и видели). Примерно в это же время мне позвонил Александр В. и мы терпеливо ждали его всё там же, рядом с принтером OKI. А потом неожиданно выяснилось, что принтер OKI стоит с обратной стороны стенда, а вот как раз его reception находится со стороны противоположной. ТТТ заглянул туда и увидел там Романа Сорокина, с которым умудрился до этого пересечься. Таким образом состоялась небольшая "встреча на эльбе" и к нам присоединились...

http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi02.jpg

Александр В. и Роман Сорокин. С ними не приминул запечатлиться и Сч. Через некоторое время к нашей уже довольно заметной тусовке присоединился designman:

http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi03.jpg
нагруженный тщательно впихнутыми ему во все руки раздаточными материалами и распечатками.

Здесь же, разгрузив запасливого designman'а, мы сфотографировались у стенда NBZ:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi04.jpg
Как несложно догадаться - это уже перечисленные выше ТТТ, Роман Сорокин, designman и KudesNIK. Кстати, сделала этот снимок - Инна, старательно избегавшая попадания в кадр надписи Xerox, оказавшейся на этом плане у нас прямо над головами. И к своему стыду я обнаружил, что её, Инны, фотографии среди сделанных мной нет. :oops: :oops: :oops:

Потусовавшись ещё некоторое время возле стенда мы решили подняться на второй этаж, на котором так удачно располагался ресторанчик, где мы и зависли с целью непринуждённой неформальной беседы и, естественно, поглощения лёгких спиртных напитков в виде пива:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi05.jpg

Попутно мы убедились в полезности чтения мануалов, ибо на бутылках с Lцwenbrдu, которые ваш покорный слуга по привычки открывал одну об другую, была написана краткая инструкция - turn the cap. :oops: Крышечки действительно поворачились по резьбе, открывая доступ холодному пенящемуся напитку к страждущим глоткам... :lol:

Через некоторое время к нам на несколько минут присоединился Сергей Садовников (слева во втором ряду), а я занял место за фотоаппаратом, освободив его тем самым для andy54 (моего Новосибирского коллеге по OKI, являющимся на этом форуме лишь читателем), который расположился за столом между designman'ом и Александр В.:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi06.jpg
Жаль, что в кадр не попали пришедшие с Сергеем сотрудницы - они бы без всякого сомнения украсили собою этот сугубо мужской фоторяд, что было бы более чем правильно с учётом позорного пролёта с фотографией Инны... :oops:

Сергей Садовников прегласил нас к себе на стенд и никто не стал сопротивляться, так как ещё заранее выяснилось, что вся Астраханская рыба, привезённая Романом Сорокиным, осталась именно на том стенде. В общем мы дружную толпой переместились туда:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi07.jpg

Стенд Сергея был невелик, но живописен и вполне подходил для нашей небольшой тусы, случившейся уже под занавес дня
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi08.jpg

В оформлении стенда давние посетители форума нашли множество знакомых букв:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi09.jpg

и несколько хорошо знакомых образов:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi14.jpg
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Попутно народ активно интересовался состоянием, в котором поставляются к нам юзанные ксероксы...
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi11.jpg

на примере знаменитого DC250:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi12.jpg

Гостеприимный хозяин щедро угостил нас "баночным пивом", благо, что баночки были правильного размера и довольно долгое время сопротивлялись нашему напору:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi13.jpg

После того, как каждый принял по баночке, они неожиданно кончились и пришлось срочно заказывать ещё:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi10.jpg

Попутно мы выслушали множество интересных рассказов о местах обитания активно поедаемой нами закуски и Роман Сорокин провёл мастер-класс по разделке воблы.
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi15.jpg

В заключение хотелось бы выразить огромную благодарность компании NBZ, руководителю департамента цифровой печатной техники Инне Гольдшер, любезно пригласивней нас на свой стенд, и как уже было неоднократно посетовано выше, так и не попавшей на наши снимки, :oops: а также коммерческому директору компании Семёну Гинзбургу, который на фотографиях как раз был найден, мужественно терпевшему нашу сходку:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi16.jpg

И ещё хотелось бы поблагодарить designman'а, благополучно проведшего нас с andy54 тайными тропами, тёмным лесом:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi17.jpg
и незнакомыми дворами до остановки трамвая, откуда мы смогли проехать до Речного вокзала, где и встретили активно празднующую победу Российской футбольной команды молодёжь:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...inter/pi18.jpg
И пусть лозунги не совсем футбольные, а их исполнение по качеству не очень дотягивает до того, что мы все привыкли видеть у себя в офисах, зато атмосфера праздника, начавшегося на выставке и усиленного информацией о победе нашей команды, была самой настоящей!

У него просто КОСМИЧЕСКАЯ себестоимость. Это не от мира сего люди аппарат делали. 350 баксов за цвет на 51к А4 5%. У меня на дс240 на 34к А4 150 баксов тонер стоит. А про сравнение качества этого струйного чУдА в сравнении с дс240.... я бы плакал на месте продавцов этого хьюлета.

Спасибо Сергею за хорошие фотки, и за то что он не расставался с фотоаппаратом ни на минуту :D и за аватарку тоже! :wink:

тоо Роман
как впечатления от ДС250?

Вот оказываеться они какие! Герои форума! :)

в то время, когда вы всей компанией пили, мы на стенде нбз общались с Инной, всем привет, жаль, что не пересеклись

Ну если бы захотел - пересёкся бы: Инна прекрасно знала где мы и в каком составе там пребываем... :roll:

Жаль, что остальные герои не почтили вниманием, может пошли на футбол? :wink:
Спасибо Кудеснику за оперативный фотоотчет, а всем вместе за хорошую компанию и встречу заочных друзей :lol: . Кто хотел прийти- нашел способ, кто не смог - причину :lol: :lol: :lol:
впечатления от выставки проявляются во многих вещах, в т.ч. во взгляде на всю полиграфическую индустрию. Выводы стандартные, но все же всегда требующие подтверждения: Укрупняйся или узкоспециализируйся и становись монополистом в этой узкой нише. Простое плытие по течению прибьёт только к берегу и посадит на мель.
Всем участникам встречи - ПРИВЕТ!
П.С. А кто и что намелили к покупке?
2Александр: Как там 6500?

Ну, неплохо посидели.
Появились запросы на ДС250... ;)

В общем, всем не кашлять, поехали дальше работать.

И тебе привет!!! :)

На 6500 подписал договор на поставку, в первых числах ноября должены запустить! :)

Молодца! Так держать! Купил киллера офсета до 1000 А4. Будем равнятся на тебя 8).

к сожалению, возможности не всегда с желаниями совпадают, и так еле вырвались на выставку, ходили до 18.30, когда уезжали на парковке 3 машины стояло :)))))
и даже половины выставки не посмотрели, так что очень жаль, много было времени потрачено на разговоры, а если бы мы подошли в кафе, то можно было бы забыть вообще о просмотре выставки :)) а так, хоть что-то посмотрели

А мы щас на стадии подписания договора на поставку линии Нагель S8 (башня, буклетмейкер и триммер) :wink:

Всем привет!

Только сегодня вернулся из Москвы. Впечатлений - море!!! Очень рад всем, с кем удалось встретиться и пообщаться. Личные контакты значат очень много. Всем огромное спасибо.

Из оборудования купил пока электрический брошюровщик на металлическую пружину (пробивает 25 листов, отключаемые пуассоны, неограниченная длина перфорации) фирмы Burlos. Присмотрел себе еще несколько вещей из послепечатки. Пока определяюсь с покупкой.

Я вообще-то собираюсь бить местный офсет до 1000 А3 чтоб не расслаблялись!!! :wink: Аппарат железный, так пусть работает :D

Я смотрю выставка для всех прошла с пользой! :)

Кстати, Павел, я вез тебе открытку с вырубкой лазером показать, да так мы с тобой и не пересеклись :(

1. На футбол я успел, встреча не помешала (правда начал смотреть с последних минут первого тайма, но самое важное не пропустил). /Может, потому что не пил? :wink: /
2. Лазерную вырубку тоже посмотрел. Да лазерных станков было не очень много. Бал правили механические граверы - от роландов до китайцев.
3. Смотрел в работе мечту ДС 645 (Дупло). Цена пока не устраивает (38 к). Зато ДС 615 - инфы по ней мало, но возможности лучше (по толщине), чем у 545 и хуже чем у 645 (по скорости и некоторым опциям), может быть она и удовлетворит большинство потребностей. Цена - 23 к.
3. Понравился стенд НР. Интересные струйники пигментники новой Z серии. Правда у сольвентника 8000 голова пылила... Понравился "струйник" от НР - головки во всю ширину А3, пигментные чернила, скорость и конструкция - как у лазерника. Слюнями размазывается, себестоимость порядка 6 руб. при хорошей заливке - высоковата, но конструкция интересная. И качество явно лучше, чем у цветных ризографов - но все равно не для наших целей. Цена 17 к.
4. Еще раз порадовало качество печати ОКИ 9800. На одном из стендов даже на голографической бумаге печатали на нем. И на "прорезиненной" бумаге (последний писк в визиточной моде) - совсем хорошо.
5. Понравился цифровой офсет - Пресстек. Не для нас - нет объемов и денег на покупку (1 млн. у.е.) Но качество и скорость - это да! Про себестоимость не знаю - "между цифрой и офсетом". Главное - качество печати очень слабо зависит от квалификации оператора.
6. Очень понравился УФ Вьютек. Особенно как печатал на транслюцентной пленке... Сольвентник в принципе не даст такого качества на просвет... Про цену умолчу.
7. Про Бизхабы... Не увидел отпечатков с 450-й. А 6500 и выше - как то не треба, ибо ДС 250 есть... С другой стороны, Ксерокс поднял цены на расходку, а Коника пока держится... Ну недолго осталось послушать отчет о 6500.
6. Кэнон не смотрел, хотя помимо Ниссы куча представителей была. А также Тошибы и пр. - проходил мимо...
Если не счтитать офсетчиков, крупнее всех была представлена НИССА (и девушки в серебристых шортах - ничего). Интересный стенд был у Ксерокса. Родной НБЗ порадовал оригинальной архитектурой стенда. Ну и гостеприимством конечно. (также Яблочные мониторы порадовали у них - это вещь!).

Вроде не миллион. Озвучили 10 млн. в рублях в базовой конфигурации, т.е. без ИК-сушки и сканирующего денситометра. Отдельно ИК-сушка 7 тыс. евро, денситометр кажется 16 тыс.

а хоть и 0,5 млн... :(

а можно немного поподробнее об этом офсете?
формат, скорость, себестоимость?
насколько я понимаю фотовывод не нужен?

Формат А3+ примерно. Т.е. А3 после обрезки плюс место для крестов, шкал и прочее. Подача по узкой стороне. Скорость 7000 в час. CtP в машине - сразу 4 башки экспонирующие стоят. Печать 4+0 в один проход. Масса 4,5 тонн. Себестоимость вроде как подороже немного, чем традиционный офсет. Смывки подходят от обычного офсета, краска своя, формы рулонные. Полная автоматика - читай большой принтер. РИП - Harlekin со всеми вытекающими. Есть всё. Т.е. взял файл, нажал на кнопку Print и через 15 минут у тебя первый контрольный оттиск, если всё ОК, то жми дальше и весь тираж на стапеле. На сайте Комлайна можно подробнее почитать, если интересно.

Все верно.
Еси есть короткие (1000-1500) тиражи в больших объемах (тысяч 300 А3 месяц) - то можно думать. Да, еще 1 млн. у.е. нужен на аппарат, постпечатку и подготовку помещения. Это ИМХО.
Но качество и скорость выполнения заказа - на уровне.

.... Гейдель с аниколором получше этой фигни будет. имхо.

Кто спорит... Хотя как большая цифра для людей с деньгами... Думаю, правильней рассматривать Пресстек как конкурент Индигам и пр.
Да, хар-ки машин:
формат 340х480 (375х520)
- толщина 0,06-0,5 мм
- линиатура 300 лпи
- скорость 700 (10000) /час. По данным производителя себестоимость А3+ при 75%, 4+0 при тираже 1000 шт составляет 5 евроцентов.

что-то высоковатая себестоимость то для офсета! Краска-формы дорогие или аммортизация? Кстати, а как там со стоимостью зипа? Традиционный офсит 100пудов подещевле в разы...

5 евроцентов за А3 дорого, согласен.
По такой цене китайцы уже с бумагой отдают отпечаток при тираже до 1000. Причем не торгуясь.

Мужики, Вы охренели что ли?

Машина А3 формата, за 1 МЛН ЕВРО - ЭТО КАМЕНЬ НА ШЕЮ. ЛЮБАЯ МАШИНА!!!

Спидак А3 пятикраска стоит б/у 300 000 евро, почти новый (сам только что купил).

Сфида б/у, почти новая стоит от 50 000 евро (ДС6060) до 130 000 (ДС8000).

За 1 млн можно купить их ОБЕ, по две штуки каждой, выстроить процесс, сделать конкурента под орех и уехать отдыхать на багамы.

Просто Комлайн вынужден торговать всяким гов..., потому что приличную технику посредникам-торговцам не доверяют.

Успехов. И не будьте так наивны.

Ну не все так и плохо (или хорошо)
Для спидака надо:
1 Много места
2 Систему (!) допечатной подготовки (формы и пр.), а это ОЧЕНЬ не малые деньги
3 Отличные кадры, и это ОЧЕНЬ не малые деньги
4 Много средних и длинных заказов
Для Сфид - хороший сервис, опять же кадры и МНОГО малых и средних заказов
А цифровой офсет начинается с 300 000 евров, и это новый. Что там по ценам на то же, но новое? вот вот. Поэтому всегда будет заманчиво выглядеть и также всегда не покупаться этот цифровой офсет.

Забыл добавить что к нему не надо ни МНОГО МАЛЫХ, ни много СРЕДНИХ и тем более ни много БОЛЬШИХ заказов, и уж точно не надо ни квалифицированных кадров, ни места :wink:

1. Спидак 52-5 у меня занимает 60 кв. м.
2. Копировка стоит 10 000 евро на А1 формат.
3. На обслуживание нужно ровно два с половиной квалифицированных человека (два печатника и копировщица). Вместе они получают 85 000 рублей в месяц.

Потом - насчет количества заказов. Они определяются производительностью (у Спидака ее хватает в отличие от цифрового офсета) И НЕОБХОДИМОСТЬЮ ОКУПАТЬ МАШИНУ. Так вот - окупить 250-330 000 евро Спидака В ТРИ-ЧЕТЫРЕ РАЗА ЛЕГЧЕ, чем 1 млн евро этой цифровой дури. Учитывая, что она еще медленнее печатает и с плохим качеством (любой цифровой офсет на фоне Спидака выглядит браком) - то еще труднее.

То же и со Сфидой. Сервис цифровому офсету нужен неизмеримо лучший - машины очень капризные, и он гораздо труднодоступней - машин мало. Кадры вообще самим учить - даже спросить не у кого.

Так что по всем этим параметрам этот непонятный гибрид проигрывает отработанным технологиям. Тем более, что границы их примернимости сейчас сомкнулись - на автоматизированной офсетной машине рентабельно гонять тиражи от 300-500 экземпляров, на Сфиде - до 300-500 экземпляров. И на ЛЮБОЙ точке графика зависимости стоимости от тиража оттиск цифрового офсета будет ДОРОЖЕ одной из этих двух технологий. И это без учета амортизации Вашего бешенного миллиона... Да, и хлипок цифровой офсет, как Сфида, а не Спидмастер.

Что же касается новый-не новый, то эта тема меня иногда раздражает. Вам перед девками красоваться или деньги зарабатывать? Во втором случае надо смотреть на соотношение цена-качество, а в первом проще малиновый пинжак купить, голду с гимнастом поувесистее и шайбы на пальцы. Круче выглядеть будете.

В Принтуике заметка о покупателях (Рязань) сего девайса. У них вся контора занимает 70 кв. м. А Пресстек - всего 9 кв. м. :wink:
Все-таки он конкурент Индюкам и т.п., а не офсету.

Ну, Спидмастер четырехкрасочный тоже занимает не все 60 метров - а 4,8*2 = 9,8 квадратов. И что теперь?

Нужен печатный цех, туда и резку надо ставить, и бумаги десяток палетт, что для цифры, что для офсета. Если много заказов, то все равно придется контору делать больше 200 квадратов, даже с самой компактной цифрой.

А Индюкам Пресстек действительно конкурент - такая же безумно дорогая неокупающая себя дурь. Вот только, что Сфиды, что Спидаки вне такой конкуренции.

Так легко быть категоричным :lol:
Если те картинки, что выдавались и есть образцы печати цифрового офсета, то у Вас Спидак печатает наверное не меньше, чем трехмерно :lol:
Я вообще то поддерживаю технологию цифрового офсета как прогресс в полиграфической промышленности, а не запрашиваемую за него цену :!:
И еще. Не надо идеализировать традиционный офсет. Там и проблемы традиционные, из года в год.
И нет оперативности, а клиент сейчас хочет заказ офсетным качеством и ценой с цифровой оперативностью, мол завтра выставка, кило доллары за участие заплачены!!!

И вопрос на засыпку! Кто откажется от цифрового офсета по цене комплекта традиционного офсета со всеми причиндалами СиТиПи?
Вот вот, просто цена отпугивает. Да, цена нынешняя неокупаемая :cry:

???

Я не знаю, откуда вы взяли сумму 1 млн.???

265 тыс. евро 34-й Пресстек в базовой конфигурации. Плюс опции 25 тысяч. 290 тысяч получается.

Сравнимо по стоимости со Спидмастером.

Я не сравниваю сейчас технологии и качество - просто цены.

Послепечатка и склад расходных материалов тоже одинаковы будут. Но в случае традиционного офсета фотовывод, проявку и копировку еще купить придётся.

А окупать что одну машину, что другую окупать непросто будет (для нашего региона).

Причём плюсы и минусы у обеих машин (технологий) есть.