Все соображения по которым я рекомендовал Вам этот вариант я изложил выше, если вы потрудились прочитать все рассчеты и данные вы бы поняли что ни 203 , ни 253 не подойдет... Н

как это заказы в типографии могут выйти дешевле чем самому печатать??? кто-то ж в типографии тебе печатает точно так же как и ты бы мог себе печатать плюс еще и зарабатывает себе на красную икру..

Так в типографии полиграфический комплекс за поллиома баков стоит... :-) Потому и выгоднее ... если бы можно было на принтере за 4000 у.е. печатать с теми же же объемами что и себестоимостью что и на полиграфическом комплексе аз 500 000 у.е. кто бы покупал последний?

ну вообщем что я могу сказать... на реализацию своего проекта я готов в 10-ку потратиться... (ито это тогда получается с вынужденными побочными зарабатками типа визитки на заказы делать, буклеты, колендри... )

просто выше - это уже экономически будет не обосновано.. дешевле тогда будет попросту не заваривать эту кашу...

2DMK

По философии дела.

Офсетные отпечатки стоят МАЛО, это единицы центов + бумага. Чтобы получить такую цену, нужно дорогое оборудование, сотни тысяч долларов. Посмотри пробеги б/у офсетных машин в сети на прдаже - там десятки миллионов.

На твоём тираже ты легко уложишься в сумму, меньшую 10с за а3 4+0 без бумаги.

Насколько - вопрос.

Но типографии это обходится ЕЩЁ МЕНЬШЕ, в разы.


Цветной лазер до 10к НЕ ДАСТ тебе возможности печатать такой тираж. Это для него чрезмерная нагрузка (раз), и себестоимость будет в лучшем случае 16с а3 4+0 без бумаги (два), или ты не справишься по скорости (Дуся).

Из цифры - минимум б/у Сфида, это 30к.

Сражаться на цифре с офсетом - очень, очень тяжело, требует колоссального опыта, и в основном помогает для случаев, если на офсете плохая организация труда, а на цифре хорошая.

Если нужно печатать "у себя" ИЗ ПРИНЦИПА я бы печатал на ДС12 дуплексом на А3. Быстро и ужасно дешего. Дешевле чем 10с за А3 без бумаги. И скорости бы хватило и все такое. И "принтер" 5-6 тыщ уевро стоит. :wink:

Но... это изврат. Однозначна афсед :)

Павел, не нагоняй туману... А то сейчас начнётся обсуждение, что такое Дуся, как добиться такой себестоимости, кто будет фальцевать, и как напечатать на Дусе 80 000 (5000*2*2*4) а4 в месяц.

Типа газеты мы печатаем еженедельно по 2 тыс. 4 полосы А3 4+2. за 2617 руб. вместе с бумагой. И ни о маленькой, ни о большой цифре не думаем.

Не, не умеете, извините уж. Вам цифры дали, даже не просто, что офсет дешевле, а что НАМНОГО дешевле, в разы. А Вы их не посмотрели.

Воля ваша. Купите себе струйник за 50 баксов и печатайте что хотите. Непонятно, зачем советов просите, раз не слушаете?

Слушай, а просвети насчет дуплекса у дуси (неохота новую ветку открывать), там же ролик захвата сбоку, она же кидает вроде.
Причем у меня сложилось впечатление что довольно сильно.
Вопрос - насколько? Мой ДС250 тоже кидает. И прилично. миллиметра на два могут кресты не попасть. А дуся? Так же или там все хуже?


По теме вопроса. Если не хочешь отдавать офсетчикам, то вариант только б/у ДС12. Ничего за 10т. подобный тираж не возьмет. (ИМХО конечно)

Дык вот как раз в дуплексе она и не кидает )))
Из ручного лотка, да, кидает, а из дуплекса нет.

дуся - это я так понял Xerox DC12 ??

щас полезу посатрю что за аппарат..

и почему расходятся циферки??? кто говорит 5-6 килоевров, кто 10 килобаксов да еще и б.у...?!

а вот я тут что-то нарыл интересное..

Xerox Phaser 7760... и стоит вроде около 7 т.у.е. и по описанию то что мне надо..

я победитель?

Да! :D :D :D . ЗачОт! Пишут вам пишут - все одно....

- Доктор, у меня, извините, яйца звенят. Я феномен?
- Нет, товарищ, Вы мYдозвон!
(С) боян...

ЧЕЛОВЕК! Если тебе так необходимо купить что-то - то посмотри в сторону роландов или ромайоров .... можно даже однокрасочных и в 4 прогона делай свои отпечатки. Ну развалится ксерокс или бизхаб младший от такой нагрузки. Ведь не ежедневно по 150-200 листиков вы собираетесь печатать, а 5000 в один подход за пару дней - а это - смерть аппарату.

короче, я с вами уже ничего не хочу печатать..

Ты главное на народ не обижайся. Это у людей юмор такой. :)
Попробую ответить на твои вопросы. 6 килоевра примерно равны 10 килобаксам. :) Разница в полторы-две тысячи обусловлена тем что машинки эти б/у-шные, находятся в разном состоянии и продаются разными людьми. Дальше я думаю все понятно?

Почему тебе предлагают вместо нового замечательного 7760 старый б/у ДС12? Очень просто. 7760 - новая, чипованная, "пластмассовая" принтер. :) Оно вещь неплохая. И печатает тоже неплохо. (судя по отзывам на этом форуме) НО, Дуся большая железный машина. С большим рипом на борту и охрененной надежностью. Плюс ко всему там давным давно решены проблемы с расходниками, чипами, перезаправками, и прочим.
Она, в отличие от 7760 не загнется у тебя после третьей тысячи непрерывной печати. (а ведь печать у тебя двусторонняя, и прогонов выходит в два раза больше! Значит машина должна выдерживать не двадцать тысяч прогонов в месяц, а сорок!!!) Как владелец очень неплохого аппарата (ДС250) я тебе совершенно честно скажу: даже моя машина, у которой штатная ежемесячная нагрузка намного больше чем нужна тебе, после 7-8 тысяч непрерывных кликов начинает стонать, подвывать и похрюкивать. И я как человек гуманный, как только слышу изменения в привычном шуме машины - сразу даю ей отдохнуть. Что уж тут говорить про не шибко чугунный 7760? Крякнется он у тебя и месяца не "отживет". А Дуся, глядишь и сдюжит. Ибо "железная" есмь. :)


Про дусю вопрос.
А там с байпасом никто не химичил? Не модифицировал под нормальный захват??? Блин, мне дуся 12-я очень понравилась как кандидат в офис. Я бы на нем визитки на 300ке печатал. :) Чтобы в типуху из-за 8и листов не мотаться через весь город. (Иногда клиентосы прибегают и кричат, что им смерть как срочно нужно.)
Но вот броски в визитках не катят однозначно. :roll:
И еще вопросик. Она тонер какой кушает? У нее родной дешевый или есть варианты? На 7760 вроде от моего дисюка люди сыпят. Такой ценник меня бы устроил. А на ДС12?

к вопросу о
... а вот я тут что-то нарыл интересное..

Xerox Phaser 7760... и стоит вроде около 7 т.у.е. и по описанию то что мне надо..

я победитель?
...

том подходит ли 7750 :)

ок, для меня не проблема сделать макет за неделю до выпуска и потрать на печать скажем не сутки, а неделю.. таким образом в день по тысяче к примеру печатать... что бы техника отдыхала..
так что со скоростью проблем нет.. у меня единственный критерий - денежный.. что бы это было выгодно..

просто у меня те кто в буклетах будут платить мне денег, а раздаваться эти буклеты в массах будут бесплатно, поэтому тут зароботок минимальный и поэтому я пытаюсь сэкономить каждую копейку..

а то если получется что или печать дорогая в типографии или саомму покупать дорогой принтер (который тоже будет очень долго отбиваться) смысл данная затея теряет

Почему печать в типографии дорогая? Ты сейчас почём печатаешь?

В типографии на афседе однозначна дешевле

Правильно .. иначе бы типографии уже давно забили на офсет на продукции не требующей специфических офсетных плюсов. И печатали бы ч/б книги на цифре.

я еще не выпускаю эти буклеты.. это мои планы.. если они примут экономичеки красивый вид, то будем запускать

но в запорожье мне типография прислала ответ с цыфрой 1554 грн (300$) Только я не пойму - это с бумагой или нет цена??
вообще-то на сегодня я это считаю единственным предложением...

Неужто такая цена не устраивает? 6 центов за двухсторонний а3, то есть полтора цента за а4. Что-то маловато для офсета, мне кажется. Пусть офсетоводы поправят...

Это без бумаги и без пленок. Однозначно. Но в любом случае на офсете В РАЗЫ дешевле чем на цифре.

:D есть с чем сравнивать ... теперь посчитай стоимость того же на цифре ... только не просто тонером а всей расходкой и процент заполнения возьми около 15 по каждому цвету и ресурс всех блоков скинь процентов на 10. Увидишь РАЗНИЦУ.

Не, он не увидит. все равно будет казаться, что на СВОЕМ принтере/копире ВЫГОДНЕЕ чем на крупном производстве с машинами по млн. ам. рублей ибо ОНИ же НА НЕМ ЗАРАБАТЫВАЮТ.... значит на своем по-любому дешевле :)

Нет ребята, я с вами не согласен. Тут я поддерживаю автора ветки.
СВОЯ техника всегда лучше чем заказ у кого-то. Ну попечатает он на цифре пару месяцев. Может даже отобъет машину. Потом в типухе станет заказыватью :) Но своя машинка - вот она. Стоит работает. Визиточки-буклетики-открыточки новогодние... шлепает и шлепает.

Так что своя машина - это хорошо!

А с этим никто и не спорит. Все грят что надо иметь Высшее желание печатать в убыток, нежели печатать на офсете.

Наконец-то.. а то все за тигра.. хоть один за меня

а по цене я уточнил - 300$ это с бумагой.. тобишь я приношу макет в эл.виде и 300 баков и забираю свой заказ...

и всё таки я считаю что для моей задачи можно найти оборудование с ценой, выгодной для старта этого проекта..
к тому же плюсом будет доп.заработок на визитках, буклетах и прочих небольших заказах..

я же объяснил - у меня всё таки будет практически чёрно-белая таблица с текстом.. а маленькие две шапки - там расходников ерунда уйдёт.. и по времени нет никаких критериев..

я как считаю.. исхожу из суммы в 1500 грн (300$) - где можно сэкономить
бумага выйдет гривен на 400.. если даже по той же цене это штуцер уходит что ли на расходники на 5000 листов??? бред.. такого не может быть - точно должен быть выход дешевле по деньгам и проще по исполнению (всмысле у себя печататься)
1000 грн / 5000 шт. = 20 коп. БРЕД!!! я вот приблизительно подготовлю макет - вышлю - покажу - найдите мне потом где там по расходникам получется АЖ 20 коп..

Сегодня вечером по первому каналу будет КВН, я так понимаю это разминка. :D Украинские команды всегда былы лидерами... :-)

Посмотрите соседние ветки, почитайте реальную себестоимость на машинах которые в десятки раз дороже вашего бюджета. Она даже на них выше чем 20 копеек.

2 Сталкер: так я ж про копейки, которые гривневые, а не рублёвые!

ну в рублевых это примерно 1 рубль. так? А себестоимость печати на цифре (без бумаги, без аммортизации) на аппарате за 20 000 долларов - 1,5-2 рубля.
И вы все еще думаете что можете получить более дешевый отпечаток?

Нет, друг мой. Бред не это.
Бред, это когда ты вот таких своих листиков с тремя линиями и двумя картинками размером с почтовую марку отпечатаешь 20000, и чипы на половину заполненных туб с тонером тебе скажут - Все человече, хватит, ставь новые банки. Ты будешь ему доказывать, что у тебе еще тонера пол ведра, :) но злой чип тебе всеравно не поверит.
А еще через 40 тысяч, тебе то же самое скажут барабаны. И не смотря на то, что от их качества печати визжат все окрестные девчонки, тебе придется достать полторы штуки баксов из "широких штанин" и пойти покупать новые чипы (барабаны конечно, но если по сути - чипы). Вот это настоящий бред.
Это я тебе описываю свою, дорогущую и "крутую" ДС250. На младших моделях этот "бред" настигнет тебя гораздо раньше.
Вроде как 7760 тоже уже чипованная по самое немогу?

Понимаешь, я посчитал что отдавать А3 90гр 4+4 дешевле чем за 60 центов - это реально лезть себе в карман. Вообще, хорошо продавать такой лист центов за 70. Тогда есть смысл работать.

Вот ты пишешь про бумагу. Бумага 100 грамм колотек 5000 листов это 10 пачек. :) 10*22=220 баксов одна бумага. :) Где тут экономия???
5000 листов 4+4 это 10000 прогонов. Цена одного прогона на МОЕЙ машине 0,096 бакса. Умножаем на 10000 - получаем 960 баксов.
Ладно, предположим что там "вообще почти ничего нет" на листе. Всеравно, ниже 6-7 сотен ИМХО не выйдет. Теперь их нужно как-то согнуть и порезать. Насколько я сталкивался, колотек очень не любит фальцовки. Ломается он на сгибе. Уж не знаю чем это обусловлено, может печка бумагу пересушивает... хез. Я его БИГУЮ. Прикинь что такое 10000 бигов? Отвалиться рука! Гарантирую. А ведь их еще нужно согнуть. Это кажеться что гнуть просто. :) Нифига, по времени это еще дольше чем биговать. (поэтому мы обычно "подписываем" на сгибание тиража всех кого удается поймать в офисе. :) )

Вот тут и возникает стойкое убеждение, что после первой же попытки сделать такой тираж самому на своей машине, жалки 300 баксов выставленные типухой покажуться райским подарком. :) Да что там, ты им еще пиво прставишь, только бы они тебы лишили такого удовольствия. ;)

Но машину купить всеже стоит. И считать ее нужно не исходя из каких-то сегодняшних, конкретных заказов, а из общечеловеческой (хотябы общефорумной) практики работы в оперативной полиграфии.
Это сегодня тебе не нужна работа на "тяжелых" бумагах, а у меня к примеру самые ходовые веса 160 - 200 - 300 грамм. Очень редко приходиться покупать что-то другое. Потянет 7760 такие бумаги? Будет надежно их печатать?? Я не знаю. У меня такой машины не было.

Вот и считай.

Прошу всех пробовать сохранять спокойствие - я примерный макет набросаю - потом поговорим..

просто когда я писал ответ - я еще не видел отчерка стила..

2 Stiil: убедительно.. даже более чем.. тут я уже репу почёсываю и пытаюсь делать просчёты проекта из расчёта печати за эти 300 баков в типухе

Если ты про меня, так я не нервничаю совершенно. :)
Своим предыдущим постом я как раз хотел сказать, что от макета ничего не зависит... Будь там хоть чистый лист, всеравно она будет считать прогон. Всеравно туда можно всовывать только дорогие клондрированные бумаги.
(такое мое мнение основанное на своем опыте. засунешь туда офсетку - выкинешь принтер тысяч через 5. проявка засрется, барабаны засруться... можно какую-нибудь бяку поймать, вообще ремень переноса поцарапаешь. я к примеру в самом начале своей "карьеры" печатника бланки попечатал... блин, печку угробил на второй тысяче)

Странно, что dmk на АЗС заправляется (наверное), а то может выгоднее самому...

Не лезьте вы к человеку.
Я помню каким шоком и ударом для меня стала остановка машины на 15 (!) тысячах кликов, когда "по паспорту" тонер должен был закончится только на 35-и тысячах... :)
(кстати до сих пор не понимаю как я умудрился столько откатать на одном комплекте, потом больше 10-11 тысяч нифига не получалось)

ИМХО, человекус нормалюс, к оперативке отношения не имеющий, вполне может наивно предполагать, что барабаны нужно менять тогда, когда начнет неустраивать качество отпечатка. :D
Мы то с вами знаем, что ФИРМЕ виднее когда и чего нам менять. :)