2yarCMYK
Ну, раз телега влажность как-то учитывает, корректирую что-то там, то получается, что пресет корректировки один, а бумага с другой влажностью...

налет почти незаметен, т.к. солей в воде мало.
У нас в воде ржавчина и хлорки много. :)

но на всякий случай такой, наверно, куплю:
http://market.yandex.ru/search.xml?t..._=101&clid=503
или такой
Со встроенным гигрометром и автоматическим поддержанием заданной влажности http://market.yandex.ru/search.xml?t..._=101&clid=503

мы воду отстаиваем в 2-х 19литровых бутылях - чтоб уж хлорку не испарять :)

хороший выбор - из всего что пользовал самый оптимальный вариант

А никто кстати не пробывал заливать в увлажнитель питьевую воду из из кулера для воды?

воду мы по любому отстаиваем.

а подскажи как часто фильтр меняете и надо ли менять серебряный ионизатор?

Я пробовал не то что "из кулера" - заливал кипяченую отстоявшуюся воду. Налет с нее конечно глобально меньше, но все равно есть.

2 Vitaly

за год еще ни разу не меняли фильтр, правда у нас каждый день влажная уборка помещения...

серебрянная фигня довольно быстро скушалась.... положили тупо кусочек серебра[/b]

Есть у Цептера THERAPY AIR® зараза дорогой 35т.р.
http://www.therapyair.ru/index1.php?m=1301
Мне интересно а он подайдет как увлажнитель воздуха?

мы пробовали. Фильтр убивается с примерно такой же скоростью. А воды нужно заказывать на 90 литров в неделю больше.

Увлажнитель у нас испарительного типа. Налета нет и в том и в другом случае.

Вот данные по ультразвуку. Вчера завёл. В бак налил литр осмотической воды от WWM и литра три, пропущённой через фильтр.

Работала два часа. Испарила около литра.

На верхней двд-болванке в трёх метрах - заметный белый налёт, глянцевый файл в метре от - весь в белых пятнах.

а у нас всю прошлую зиму УФ-увлажнитель испарял, налета не видел, только когда топик прочитал - обратил внимание что есть маленько.
Чуть чуть заметно становится примерно через 72 испаренных литра ( В день 6л.х2недели=72). А раньше даже не заметишь.

KarSlon

Бесполезно. Это тока у нас с тобой белый налет от ультразвуковых увлажнителей, да и у продавцов и производителей..... а у других форумчан его и быть не может, по всей видимости :)
Наверное артезианскую воду туда льют.

Павел, а что, в артезианской воде нет солей?
Ты наверное дистиллят имел в виду.

Да все сразу :D

в артезианской воде очень даже много всяких солей. И в той воде, которая проходит через фильтры, хлор и микробы типо отфильтровываются, ну мож еще какие там металлы ненужные, а осадок в чайнике будь здоров. У нас по этому поводу даже в местной прессе продавец чистой воды рекламировался, что типо соли это хорошо, это не дистиллят а нормальная живая и полезная вода, только без вредных примесей

Только польза ляжет налётом. А там как повезёт. Накрылся CTP. К чести НИССы починили, сами не рады были, заставили поставить увлажнитель, а какой не сказали. А вы про диски/принтеры :cry:

Купил две штуки (вот она, организация производства!) AOS 1346, заплатил за оба вместе 160 долларов.

Чисто паровые. Один для Гиппо, второй для Дуси.

Радоваться нечему - это уже третий и четвёртый увлажнители... Первые два никуда не годятся, один Бонеко с губкой и вентилятором, второй АЕГ ультразвуковой...

А ведь матчасть изучал... Да. Отфильтровать правильную инфу - всё равно, что отфильтровать воду...


Почитал про осмос и фильтрацию... Вроде соли можно фильтром убрать. Как я понял, такая фильтрация дешевле дистилляции, но и хуже. То есть придётся купить фильтр для воды серъёзный, так как всё равно нужен, и оттуда воду лить в ультразвук.

обычно осмос перед дисциляцией делают. так проще дисцилировать. а потом еще и дионизируют после дисциляции. тогда вода совсем без примесей. чисто H2O и ничего больше. даже ионов лишних нет.
но твои увлажнители тогда будут ругатся что "сухие" датчики на сопротивление работают.

Вчера ездил на с451
32 тысячи копий - полоски мажента и циан по краям листа... в комнате работает ультразвуковый увлажнитель, вся пластмасса в машине белая....
Разбираю юниты - коротроны само собой в дерьме... две штуки очистил, больше времени не было оставил на после_праздников....
Господа, прошу очень, озвучьте, сколько такая услуга должна реально стоить, чтобы я не чувствовал себя живодером :)

Всех с наступающим Новым Годом !

Эта услуга должна стоить снятия с гарантии. После долгих мытарств лично я пришел к выводу, что в свой ассортимент мы добавим нормальные увлажнители воздуха и будем их насильственно впаривать клинтам при покупке у нас машин.
Зарабатывать на перепродаже увлажнителей я не собираюсь. Хотя бы Минус один вызов в течении гарантийного срока принесет мне прибыли больше чем с продажи увлажнителя. Лично я заколебался воевать по этому вопросу с клинтами. Покупают машину за 10к евро а нормальный увлажнитель купить не могут, ну или что еще обиднее для них и для нас, они просто не знают какой купить и иногда покупают что подороже (то есть думают что по лутше) а результат получаем прямо противоположный.

з.ы. При любом раскладе объясните что им светило как минимум покупка новых юнитов на 40000 рублей. После это-го любая озвученная вами сумма для них не будет казаться уж больно большой.

Точняк.
Если серьезно, то ты прав, люди действительно считают что ультразвуковой лучше ибо звучит гораздо круче и стоит дороже.

Паровой и только паровой спасет всех ))

HGS начинает поставки систем поддержания влажности воздуха Munters


Компания HGS начинает поставки автономных испарительных увлажнителей воздуха Humimax производства компании Munters.



Одним из важных аспектов поддержки работы полиграфических предприятий компания HGS видит не только в поставках и обеспечении работоспособности основного производственного оборудования, но и в решении всего комплекса технологических и производственных проблем, возникающих при изготовлении печатной продукции. В этой связи HGS осуществляет поставки сертифицированных материалов, контрольно-измерительного оборудования, программного обеспечения, позволяющего управлять цифровыми рабочими потоками на допечатной, печатной и послепечатной стадиях производства, системных решений по управлению цветом, а также предоставляет услуги по технологической поддержке типографий.

Одним из важных технологических факторов, влияющих на производственный процесс и качество конечной продукции, является микроклимат производственных помещений и в частности такой параметр как влажность воздуха. Поддержание стабильной относительной влажности на уровне стандартных 45-60% (по данным FOGRA) обеспечивает стабильность геометрии листов, отсутствие проблем, связанных с электризацией бумаги, и прочих существенных осложнений.

Вопрос поддержания влажности в цехах типографий обычно решается путем установки паровых, форсуночных или более простых открытых систем, которые просто распыляют воду по помещению. Все они имеют существенные недостатки, которых лишены автономные испарительные увлажнители Humimax шведской фирмы Munters.
Увлажнители Munters широко используются при оборудовании помещений производственного и непроизводственного назначения. Однако в российской полиграфической промышленности эти устройства не были распространены, несмотря на все свои преимущества. Эту ситуацию решила исправить компания HGS, которая начала поставки трех автономных моделей серии Humimax, подходящих для цехов большинства полиграфических предприятий: HM2 2000, HM2 4000, HM2 8000.

Среди достоинств автономных испарительных увлажнителей Humimax можно выделить следующие:

Превосходная управляемость – автоматическое регулирование
Простая эксплуатация
Не требуют подготовки (обессоливания) воды
Не требуют подключения сжатого воздуха
Автоматическая очистка
Низкие эксплуатационные затраты
Безопасность и гигиеничность
Низкий уровень шума
Простое техническое обслуживание
Легкий монтаж
Низкая стоимость
Автономные испарительные увлажнители воздуха Humimax можно приобрести в HGS или любой из компаний холдинга ECS Print.

Есть такой вариант в зимнее время - мокрая тряпка на тепловую пушку. :)

в советские времена на неимением кондиционера (температура на улице +60 в тени и минимальной влажности), делали так. ставили тазки с водой холодной. подвешивали марлю чтобы она свисала над тазиком и окунувшись в воду, ставили вентилятор для обдува.
в помещение резко повышалась влажность и понижалась температура воздуха.
еще бросали в воду лед для большего охлаждения.
вот вам и увлажнитесь с кондиционером причем без сушки воздуха (последствия кондиционера), дешево и сердито.

Шавкат, делал я так, с марлей, может, поверхность маленькая была, но только не работало оно. Для охлаждения нужен обмен с окружающей средой, куда температуру отводить.

А так у тебя получается, что теплота отбирается у воздуха, и передаётся фазовому переходу вода-пар. Пар потом куда девается? Если помещение открыто, то он может уходить наружу, если закрыто - влажность догонится до максимальной, и испарение прекратится.

В первом случае, когда по помещению ветер гуляет (из-за вентилятора и открытых окон), может, и казалось, что стало холоднее - но это не от реального охлаждения воздуха.

Опять же - кто его знает, лучше 60 градусов и 10% влажности, или 50 градусов, и 60% влажности.

Кондишн рулит.

Конечно, на базе системы с марлей можно сделать кондиционер, только там сразу пар должен отводиться из помещения, а также быть интенсивный теплообмен с марлей окружающего воздуха, то есть имеем налицо уже почти кондиционер... Осталось выловить пар на улице, заменить его нормальным хладоагентом, и ввести снова в систему :).

А никто не задумывался, что разговоры про влажность имееют место в момент включения отопления осенью, и отключения - весной? Может здесь фазовый переход?

Uri, тут всё просто. Холодный воздух с улицы заходит в помещение и нагревается. Влажность абсолютная у этих воздухов одинаковая, относительная - разная.

При повышении температуры воздуха растворимость в нём парОв растёт - то есть, грубо говоря, 10 граммов воды при 10 градусах Цельсия - это 50% влажности, а при 25 градусах - 10% (числа от фонаря, идея главное).

Нашим телегам нужна относительная влажность (видимо), так как именно от неё зависит проводимость воздуха.

http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RCrgmtuxy;!iunkz)g
см. также
http://www.globaledge.ru/issue.asp?i...icle_id=353162
Все правильно, для нас - главная проблема - зимой. Воздух на улице даже при высокой относительной влажности имеет гораздо более низкую абсолютную влажность (отношение массы воды к массе воздуха в объеме), чем летом.
Нагревая воздух приходящий с улицы системами отопления в помещении мы фактически резко снижаем относительную влажность в помещении. Т.е. грубо говоря воздух с улицы "высасывает" влагу из воздуха в помещении. Абсолютная влажность уравнивается с "улицей", а относительная влажность внутри помещения падает.
И это является бедой для лазерных принтеров посторенных по двухкомпонентной системе выраженной в более бледных отпечатках.
Надо скомпенсировать это высасывание путем дополнительного испарения. Это испарение вызовет снижение температуры.
Поэтому - вешаем мокрую тряпку на тепловую пушку.
И никаких солей, вся соль остается в тряпке. :)
Энергия тепловой пушки частично пойдет на испарение, компенсируя повышение температуры в помещении. Важно чтобы знергия шла большей частью на испарение, а не на нагрев воздуха, который вызывает дальнейше снижение относительной влажности. Поэтому чем ближе тряпка к нагревателю, тем лучше.
Но
Не только в отопительный сезон, но и летом, когда воздух становится горячим и сухим, могут возникнуть проблемы, вызванные слишком низким уровнем влажности в производственных и складских помещениях. Солнце также может оказывать значительное влияние на климат внутри помещений, особенно при воздействии прямых солнечных лучей.
Вот тут уже сложнее...
Ну...льем воду на пол, :)
вызывая при этом повышение абсолютной влажности и снижение температуры и относительной влажности. Контролировать баланс этих процессов сложно.

Кстати лично мне до сих пор неясен физический механизм лучшей пропечатки при увлажнении бумаги (именно бумаги, а не воздуха). С точки зрения теории картина вроде бы должна быть обратная. Бумага должна быть максимально сухой.

http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook12...l?part-009.htm
Фирмы, выпускающие электрофотографические копировальные аппараты, как правило, рекомендуют, какую бумагу использовать. Недопустимо применение бумаги с высокой влажностью, так как у нее понижено удельное объемное сопротивление. На электрические свойства бумаги влияет также ее удельное поверхностное сопротивление, повышение которого может компенсировать недостаточное удельное объемное сопротивление. Поэтому, высушив бумагу с поверхности, например нагревом, можно повысить коэффициент переноса.
а также см.
http://www.compuart.ru/Archive/CA/2002/5/14/

м.б. более влажная бумага лучше аккумулирует заряд ( не важно + или -)?

На самом деле информации нет. У нас в городе продаются только ультразвуковые. Про налет продавцы не говорят :)

PS: почему только паровой? Он температуру поднимает и эл. энергию расходует Может лучше такой, как sau рекомендует

Со встроенным гигрометром и автоматическим поддержанием заданной влажности http://market.yandex.ru/search.xml?t..._=101&clid=503

у меня 1-й вариант, работает уже давно.
- отлично испаряет воду
- фильтрует воздух
- никакого налета

бонеко 1355 или аналогичные венты ... очень достойный агрегат
[/img]

однажды, озадачившись вопросом влияния влажности на качество печати, я прочитал в и-нете статью, в которой говорилось, что одни аппараты печатают лучше при высокой влажности, другие при низкой, все зависит от способа переноса тонера на бумагу. К сожалению, статья эта утеряна и точно я не могу сказать, что имелось ввиду, кажется все-таки, то, применяется ли технология с использованием девелопера или без него.
Вот ксерокс 7750 очень любит высокую влажность, 60%, допустим.
Вторую сторону листа на нем без увлажнения бумаги качественно сделать невозможно. Технология с девелопером.
Когда у меня был только HP5550, ему совершенно неважно, какая влажность в помещении или влажность бумаги, печатал обе стороны сразу и одинаково. Технология без девелопера. Мне даже казалось, что при увеличении влажности он лучше экономил тонер, потому что электростатический процесс переноса ухудшался. А для магнитного, видимо, все наоборот.

Так для ищущих увлажнители, нарыл хорошую ссылку, там много моделей разных производителей
ТРАДИЦИОННЫХ моделей ХОЛОДНОГО испарения. И у всех у них есть еще несомненный плюс - то, что они моют воздух.

http://www.klimateka.ru/catalogs/tradicia.html

Вообщем-то с давних пор известно, что девелоперные аппараты дают более "темный" отпечаток при повышенной влажности, а бездевелоперные наоборот. Объясняется это примерно так
http://wwm.com.ua/cgi/v.cgi?act=prnt&nwid=315&lng=ru
и речь идет именно о влажности воздуха, а не бумаги.

У тебя же в помещение не герметичность как на космическом корабле?:) всегда есть сквозняки, открытие-закрытие двери, окна и прочее.

сделай простейший эксперимент, налей в чашку с водой стакан горячей воды и стакан холодной, получится промежуточная температура (в кратскосрочном периоде без воздействия окружающей температуры).
Законы физики о кинетической и потенциальной энергии еще никто не отменял :) кинетическая переходит в потенциальную и обратно, вот тебе и охлаждение и нагревание.
вода конечно будет оседать в помещении, но следует заметить что кинетическая энергия воздуха не даст быстро потерять кинетическую энергию молекул воды (что-то типа футбола с большим кол-ва игроков и мячей) . Критического момента влажности практически у тебя может и не наступить: бумага, тонер всегда будут впитывать влагу, а так как это у тебя расходно-возобновляемые продукты то значить они будут потреблять вновь и вновь.
Вот как начнет штукатурка с потолка отваливатся, значить наступил этот критический момент:)

А у нас климат влажный. Плюс тамбур с тепловым занавесом. С началом отопительного сезона просто банки из под кофе с водой на склад бумаги и в цех. ОКИ иногда требовал, но с покупкой ДС 250 ушла и эта проблема.
Емкость с водой, оттуда жгут марли на мокрую тряпку, положенную на батарею - хороший вариант, по-моему.

А если поробовать уменьшить площадь увлажнения.
Накрыть полиэтиленом принтер и положить туда же пачки с бумагой.
В течении 10 минут влажность поднимается до 50% с 24%.
У меня в офисе кругом гипсокартон.Он всю влажность впитывает.
А так и расход воды в увлажнителе ниже и влажность в норме

Не надо принтер так увлажнять :) Там некоторые места есть, где высокое и к тому же переменное напряжение - что в таких местах будет через некоторое время даже думать не хочется.
Кстати, на днях цветной HP ремонтировали, на равномерной плашке вдруг _очень_ сочная надпись проявилась - оказывается на бумаге с обратной стороны простым карандашом было написано. Забавно.

у нас как то была черная плашка, а на ней отпечатки пальцев отчетливо отпечатались. А на бумаге до печати не было видно ничего :)

Про отпечатки - это постоянно. Уже инструкцию накатали.ШОБ жирными руками бумагу не лапали, а по существу:

Не было времени сейчас осиливать всю тему, но вот про фонтан кто-нибудь упомянул.
У нас офис перезжает, думаю для эстетики и успокоения нервов печатника поставить фонтанчик красивый китайский и стоит недорого и взгяд радует :). Можно и покурупнее и рыбок туда... 8)
Кто пробовал? Как эффективность?

да ну его, место занимает, еще и рыбок кормить.
Цветок максимум.
типа кактус, чтоб не возиться.

хотя у меня был кактус - засох на фиг.