COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Монохромный принтер А3 с низкой себестоимостью (http://copy-club.ru/showthread.php?t=2851)

сч 13.02.2008 23:37

Цитата:

Сообщение от brosko
139 штук

ЭТО с СНГ?
не мало, может и сервис появиться :roll:

brosko 14.02.2008 00:57

не, у них отдельный счет

Бартоломео 14.02.2008 12:44

139 штук 6500???? Правильно? Мдя, Россия великая страна )))) В Украине больше 20 штук инсталлировано.. При таком количестве проданных аппаратов сервис просто обязан быть..

TTT 19.02.2008 01:49

Оживим...
Вот, допустим, почти созрел на КМ Бизхаб 600. Хотя всегда говорил себе, что нет сервиса - не покупай серьезный аппарат. Ну почти уговорили.
Тут читаю: у Александра В. после 100 к. на Хабе 6500 начались проблемки небольшие. Они решаемые, но то, что предлагает его местный сервис как-то не очень убеждает. И снова думаю...

Бартоломео 19.02.2008 16:40

Конкретный примеры моих клиентов:
1) КМ750. Печатают в основном буклеты на сессии депутатов. Барабан поменяли на 750 000 оттисков. )
2) КМ600 . Печатают на товарно-транспортных 60 гр. бланках (ужаснейшего качества) в отделе ВЭД, пришлось поменять стартер уже на 150 000. Скорее всего проблема была в рециркуляции тонера, так как краска с бланков все равно оставалась в хабе. Ну и тефлон они чем то продерли, но это не в счет.

Вот и думай один и тот же аппарат, а проблемы разные. Кстати 600 хаб лучше чем 750.

rus 19.02.2008 16:53

с интересом слежу за веткой. Летом 460 херох тоже думаю менять.
600 конь от 500 сильно отличается? Судя по фото, разного класса.

Бартоломео 19.02.2008 18:21

естественно разного класса. Механика разная и себестоимость оттиска существенная.

brosko 19.02.2008 21:27

ТТТ, то что Александр пишет о с6500 к 600 хабу вообще никаким боком не относится. Это совсем разные железки, к тому же он пишет о плашках, которых на 600 ты делать не станешь. Требования к качеству цветного оттиска всегда были выше. Что касается барабанов, но на 600 он на 500кило рассчитан официально. Вобщем, не дрейфь. Хорошая техника.

VNik 19.02.2008 22:10

Цитата:

Сообщение от brosko
ТТТ, то что Александр пишет о с6500 к 600 хабу вообще никаким боком не относится. Это совсем разные железки, к тому же он пишет о плашках, которых на 600 ты делать не станешь. Требования к качеству цветного оттиска всегда были выше. Что касается барабанов, но на 600 он на 500кило рассчитан официально. Вобщем, не дрейфь. Хорошая техника.

Если говорить о плашках, то на hub-е 600/750 они просто замечательные - так равномерно и вдоль, и поперек (исключая блики свойственные ч/б аппаратам) вообще мало кто из ч/б принтеров/МФУ умеет делать.

brosko 19.02.2008 22:31

ТТТ, ну вот видишь, даже плашки печатать будешь красиво :)
вобщем, с тебя бутыль

lyka 20.02.2008 00:00

:D А всё таки победит Xerox, и тут без разницы что WorkCentre Pro 45 что DC пятисотой серии (5хх), а если вы не уверены, то тогда мы идём к Вам ! :lol:

VNik 20.02.2008 12:16

Цитата:

Сообщение от lyka
:D А всё таки победит Xerox, и тут без разницы что WorkCentre Pro 45 что DC пятисотой серии (5хх), а если вы не уверены, то тогда мы идём к Вам ! :lol:

Ваш Xerox не победит ни кого, потому что вы не заботитесь о клиенте:
Цитата:

Сообщение от Роман Сорокин
Я машины у Луки брал. А он машины вообще голые шлёт - без CD с дровами и утилями. Всё качать с инета приходится.

Т. е. от Lyka клиент получает кусок железа зато дешево, ну так в мышеловке все дешево. Lyka почему, я еще пару лет назад спрашивал, тебе так сложно обеспечить драйверами и документацией клиента?

lyka 20.02.2008 13:10

Цитата:

Сообщение от VNik
я еще пару лет назад спрашивал, тебе так сложно обеспечить драйверами и документацией клиента?

не надо сравнивать что сейчас и что было пару лет назад, на месте ни кто не стоит, сечас на 5хх серии и про45 в 99% даже сетевое скнирование уже установленo и документация вся есть, а на счёт заботы о клиенте это ты зря... хорошее всегда по умолчанию как бы, а то что Роман качнул документации в инете так он я думаю не в обиде на меня. т.к. еcть вопросы намного серьёзнее которые были решены!!!

давайте смотреть что сейчас есть, так что Xerox рулит :!: и даже ненадо сомнваться в этом :wink: :D

VNik 20.02.2008 13:26

Цитата:

Сообщение от lyka
...т.к. еcть вопросы намного серьёзнее которые были решены!!!

Факт обязательного решения серьезных вопросов, также настораживает. Почему их нельзя решить до продажи оборудования?

lyka 20.02.2008 14:00

Цитата:

Сообщение от VNik
Цитата:

Сообщение от lyka
...т.к. еcть вопросы намного серьёзнее которые были решены!!!

Факт обязательного решения серьезных вопросов, также настораживает. Почему их нельзя решить до продажи оборудования?

Факт решения не настораживает а радует, т.к. всё что происходит после отправки проверенного аппарата это уже ни кто не может предугадать, ну там на аппарат в обрешотке что ни будь положат в пути, один случай на 100 но может быть повреждение, и кто за это будет отвечать и разбираться, я беру на себя всё востановление если что то в пути повредиться, ну там инженер напортачит а я вроде как за местных инженеров не отвечаю, но всё равно помогаю с деталями, а это как всегда бывает не кстати а главное "дёшево как в мышеловке".

Вот о чём надо говорить!

Ch 20.02.2008 14:08

VNik, Вы откровенно придираетесь. Вопросы, в том числе и серьезные, возникают ВСЕГДА, и их по-любому надо решать... так что хоть Лука и конкурент, а зря. Тем более почитайте, что вполне официальный сервис тех же Бизхабов вытворяет...

Сталкер 20.02.2008 14:18

А что вытворяет сервис КМ? Это вы про некого господина, который тут по осени рассказывал, как много он претерпел со своим аппаратом ? И при этом мы так и не узнали, в каком он городе и чем все закончилось. Мой позыв ему бесплатно продиагностировать дефект так и остался не услышанным... Господин пропал.
Какие еще есть претензии?
Кроме того, у ТТТ уже один 470 аппарат от Луки ЕСТЬ! :wink: ... И я так понимаю, что он решил не уподобляться тем героям мышам из анекдота, которые плакали , кололись, но продолжали есть кактус.

lyka 20.02.2008 14:23

Цитата:

Сообщение от Ch
VNik, Вы откровенно придираетесь. ...

" Странно у вас такой же пиджак как у Шпака.... "

интересный фильм! :D

VNik 20.02.2008 16:00

Цитата:

Сообщение от Ch
VNik, Вы откровенно придираетесь. Вопросы, в том числе и серьезные, возникают ВСЕГДА, и их по-любому надо решать... так что хоть Лука и конкурент, а зря. Тем более почитайте, что вполне официальный сервис тех же Бизхабов вытворяет...

Цитата:

Сообщение от lyka
давайте смотреть что сейчас есть, так что Xerox рулит :!: и даже ненадо сомнваться в этом :wink: :D

«Xerox рулит» - так объясните понятно, ведь не все посвящены.
Не придираюсь, хочу понять, в каком виде я получу продукт сразу, т. к. вкладывая не маленькие средства, рассчитываю сразу начать деятельность, а не доводить до ума и не осваивать «умную» цифровую технику методом тыка неделями/месяцами. Ведь смешно, что даже доки для юзера тебе не дадут, т. к. или утеряна или на языке даже не английском. Конечно это мелочи, про серьезные вещи, типа корректной установки обновленной прошивки аппарата это к кому тогда обращаться?

rus 20.02.2008 19:33

Да действительно придераетесь. Вырвали из текста нужный Вам кусок. Лука четко разруливает вопросы. Бывают просто задержки с ответом. Мне например:
- сгоревшую печку заменил на НОВУЮ
- шлейф на сканер (на всякий случай)
- плату сканирования с прогами в целофане (не пошла)
- шарниры к крышке от сканера (треснула за 9 месяцев работы)
- плату (когда искали проблему по печке, похожая проблема была и Лука сразу отправил плату).
При этом инженера я только спустя год вызвал (они получили только что доки на эту серию).

Но менять или дополнять скорее всего буду. Надо расти + не хватает некоторых функций. Но главное автоподатчик кривит. А у меня в некоторые дни по 500 бывает. На следующей неделе 5000 принести собираются и с каждого по 1 копии.
А как принтер или с 1 50 откатать - еще долго будет работать.

Конь 600 нравится.

Pavel Pechatnikov 20.02.2008 20:51

+1
Нефиг на луку гнать! Все бы поставщики так проблемы решали...

Роман Сорокин 20.02.2008 23:00

Цитата:

Сообщение от lyka
Цитата:

Сообщение от VNik
я еще пару лет назад спрашивал, тебе так сложно обеспечить драйверами и документацией клиента?

не надо сравнивать что сейчас и что было пару лет назад, на месте ни кто не стоит, сечас на 5хх серии и про45 в 99% даже сетевое скнирование уже установленo и документация вся есть, а на счёт заботы о клиенте это ты зря... хорошее всегда по умолчанию как бы, а то что Роман качнул документации в инете так он я думаю не в обиде на меня. т.к. еcть вопросы намного серьёзнее которые были решены!!!

давайте смотреть что сейчас есть, так что Xerox рулит :!: и даже ненадо сомнваться в этом :wink: :D

По поводу серьёзных вопросов, которые были решены. Надо отдать должное Луке за это. Он запросто мог и не делать или попросить дополнительные деньги.

Ситауция. Я помог купить друзьям ДС440. Машина была в принципе хорошо упакована: стреч-плёнка, деревянная обрешётка. При перевозке транспортники уронили на обрешётку что-то очень тяжёлое и треснул автоподатчик и разбилось стекло сканера. Что делать???

Мы отправили Луке фотографии поврежедний и он отправил нам нужные детали, кторые благополучно заменили. Причём стекло на сканер на всякий случай отправил вообще 2!! До сих пор в запасе лежит. Да плюс еще от себя два картриджа на 440-й добавил. Ну за доставку, конечно, заплатили. И всё. И т.д. Всего не расскажешь.

В смысле не то, чтобы постоянно возникают проблемы с машинами. Нет. Проблемы возникают при транспортировке. При неправильном подходе к машине. Иногда просто бывает, что какой-нибудь из расходников подходит к окончанию своего ресурса и его неожиданно менять надо.

Просто многие думают, что Лука полностью меняет все расходники и ставит новые. Вот и возникают вопросы и претензии. На самом деле расходники находятся в состоянии "как есть". Например, когда я брал ДС470, печка на нём была новая, а модуль ксерографии с пробегом 33 тыс. Тонера было примерно 1/4 в банке. Ну и в других купленных машинах тоже по-разному. Я полагаю, что если его попросить за дополнительную плату, он поставит все расходники новые. Но стоимость аппарата соответственно возрастёт. ДС12 когда купил вообще около 6 месяцев работал на той расходке, которая там стояла (кроме тонера, масла, барабана и паутинки). Остальное еще бегало достаточно долго при продаваемом качестве. Потом заработал на ней же деньги и стал потихоньку менять зип. Причём зип находился не в убитом состоянии, просто хотел, чтобы была как новая.

VNik 20.02.2008 23:30

Роман, Pavel, Ruslan спасибо за положительные отзывы о поставщике luka, вижу он крут и со своей работой действительно справляется(мотаю себе на ус). Ну, наехал нечаянно, с кем не бывает. Хотя, по правде, вопросы по покупке б/у техники все равно остались и со своей колокольни вижу, что не все так шоколадно и всегда удачно.

TTT 20.02.2008 23:31

Хорошо темку оживил. :wink:
Покупая китайскую технику новую, или некитайскую, но б/у, неновички на рынке понимают как степень выигрыша в деньгах, так и степень риска.
Покупая у Луки ДС 470 степень риска осозновал, более того, был готов вообще потерять 100 к. рублей - в смысле на бизнесе это бы не скзалось. Когда аппарат пришел, на второй день после печати 20 листов останавливался, требовал заменить печку. после выкл/вкл - опять листов 20 печатал. Лука продиагностировал (что важно!) и прислал бесплатно блок питания печки - дело было именно в нем. Причем он не сгорел, контакты были все - грешу на перевозку. Также у Луки я сразу купил 2 упаковки тонера, он бесплатно еще одну печку прислал.
ИТОГ. Лука добросовестный поставщик, сотрудничеством с ним доволен, т.к. себя (нескромно) отношу к грамотным покупателям. ДС 470 вложенные средства вернул, благодаря ему мы смогли предложить УТП - и выделиться на рынке - это тоже деньги, пусть не сразу.
Другой вопрос, сегодня я могу взять кредит и купить новый аппарат, тем самым снизить риски простоя, облегчить жизнь своим сотрудникам и пр. А может опять куплю б/у - пока думаю и считаю.
PS Ни один из поставщиков, начиная от НБЗ и заканчивая Лукой дополнительных скидок благодаря данному форуму мне не дает...

VNik 20.02.2008 23:51

Т. е. все осознают, что стоимость б/у, в отличии от стоимости нового, раскладывается на куда как большее количество составляющих, которые тоже имеют свою цену.

TTT 20.02.2008 23:55

Все имеет цену, и каждая проблема - это проблема выбора...

brosko 21.02.2008 02:03

ТТТ, может ты не в курсе, но у VNikа есть хаб 600. Ты его спроси как на нем работается. Многим вещам ты будешь удивлен, потому что на ксероксе их или нет, или ими неудобно пользоваться.
Например, что мы имеем на воркцентре 238, новом.
1) косоподача бумаги из лотков (у коники такой проблемы нет вообще)
2) захват нескольких листов (у коники даж не представляю такого)
3) при включении функции "брошюра" неустранимый дефект печати в виде вертикальной полосы 2мм искаженного текста. (у коники с электроникой полный порядок)
4) как включить функцию печати без черных полей??? зарыта в дебрях интерфейса.
5) сколько времени проходит после нажатия на кнопку сброса печати при обнаружении ошибки? по-моему за это время можно вспомнить всю свою жизнь :)
Конечно, все это мелочи, но на мелочах вся жизнь построена.

Ch 21.02.2008 02:24

Цитата:

Сообщение от VNik
Не придираюсь, хочу понять, в каком виде я получу продукт сразу, т. к. вкладывая не маленькие средства, рассчитываю сразу начать деятельность, а не доводить до ума и не осваивать «умную» цифровую технику методом тыка неделями/месяцами.

Если Вы хотите меньше времени тратить на обслуживание, то Вам, конечно, надо просто выбрать более новый аппарат, чем 470. 470 - довольно старая машина, очень дешевая для своих скоростей и для своей стоимости отпечатка. Собственно, за те деньги проблемы будут, и Вы будете их решать.

Если хотите что-нибудь беспроблемное - вот я скоро буду везти 4110 машины, новые, со скидкой около 25% от цены Ксерокса и примерно п оцене Бизхаба. Вот там все будет, хотя стоят эти машины на порядок дороже старого доброго 470.

Ch 21.02.2008 02:55

brosko, мы все уже в курсе, не волнуйтесь... ;)
Такое заикание - это не последствия пользования Бизхабом?

KarSlon 21.02.2008 03:25

Форум глючит по ночам... Это не заикание...

Ch 21.02.2008 04:48

В 12 часов он превращается в тыкву??? О_о

martinas 21.02.2008 07:28

Цитата:

Сообщение от brosko
ТТТ, может ты не в курсе, но у VNikа есть хаб 600. Ты его спроси как на нем работается. Многим вещам ты будешь удивлен, потому что на ксероксе их или нет, или ими неудобно пользоваться.
Например, что мы имеем на воркцентре 238, новом.
1) косоподача бумаги из лотков (у коники такой проблемы нет вообще)
2) захват нескольких листов (у коники даж не представляю такого)
3) при включении функции "брошюра" неустранимый дефект печати в виде вертикальной полосы 2мм искаженного текста. (у коники с электроникой полный порядок)
4) как включить функцию печати без черных полей??? зарыта в дебрях интерфейса.
5) сколько времени проходит после нажатия на кнопку сброса печати при обнаружении ошибки? по-моему за это время можно вспомнить всю свою жизнь :)
Конечно, все это мелочи, но на мелочах вся жизнь построена.

на 245 херохе нет проблем которые перечислены выше, за исключением пункта 4, но я некопирую со стекла, так что просто не в курсе этой функции, возможно что ее нет.

Сталкер 21.02.2008 09:58

Хотел бы уточнить. у VNika не хаб 600, а Develop Ineo 600 , поставленый и обслуживаемый моим партнером непосредственно на месте.

lyka 21.02.2008 10:07

Цитата:

Сообщение от martinas
Цитата:

Сообщение от brosko
ТТТ, может ты не в курсе, но у VNikа есть хаб 600. Ты его спроси как на нем работается. Многим вещам ты будешь удивлен, потому что на ксероксе их или нет, или ими неудобно пользоваться.
Например, что мы имеем на воркцентре 238, новом.
1) косоподача бумаги из лотков (у коники такой проблемы нет вообще)
2) захват нескольких листов (у коники даж не представляю такого)
3) при включении функции "брошюра" неустранимый дефект печати в виде вертикальной полосы 2мм искаженного текста. (у коники с электроникой полный порядок)
4) как включить функцию печати без черных полей??? зарыта в дебрях интерфейса.
5) сколько времени проходит после нажатия на кнопку сброса печати при обнаружении ошибки? по-моему за это время можно вспомнить всю свою жизнь :)
Конечно, все это мелочи, но на мелочах вся жизнь построена.

на 245 херохе нет проблем которые перечислены выше, за исключением пункта 4, но я некопирую со стекла, так что просто не в курсе этой функции, возможно что ее нет.

Остаётся только добавить что покупая б/у аппарат, он стоит в половину от нового, в том числе наверно и Хаба в том числе ( уточните если не прав) это значит что владелец отобъёт аппарат в 2 раза быстрее, и 2 раза быстрее раскрутиться до следующего уровня, ну не уж то вы не хотите этого?

Pavel Pechatnikov 21.02.2008 19:49

Ты прав, но и купить новый за минусом почти трети стоимости (-%%30 от цены) тоже не плохо. И уж в этом случае, в первый год точно не будет никаких проблем.

Роман Сорокин 21.02.2008 20:23

Цитата:

Сообщение от TTT
ДС 470 вложенные средства вернул.

Не то слово!!! Причём не 2 и даже не 3, и даже не 4 раза за полтора года всего. Я очень им доволен.

Любите свою технику, и она ответит вам тем же!!!!!!!!

Роман Сорокин 21.02.2008 20:24

Цитата:

Сообщение от VNik
Т. е. все осознают, что стоимость б/у, в отличии от стоимости нового, раскладывается на куда как большее количество составляющих, которые тоже имеют свою цену.

Кто-то этого не знает??? Странно...

Роман Сорокин 21.02.2008 20:24

Цитата:

Сообщение от TTT
Все имеет цену, и каждая проблема - это проблема выбора...

:!: :!: :!:

Роман Сорокин 21.02.2008 20:30

Цитата:

Сообщение от brosko
Например, что мы имеем на воркцентре 238, новом.
1) косоподача бумаги из лотков (у коники такой проблемы нет вообще)
2) захват нескольких листов (у коники даж не представляю такого)
3) при включении функции "брошюра" неустранимый дефект печати в виде вертикальной полосы 2мм искаженного текста. (у коники с электроникой полный порядок)
4) как включить функцию печати без черных полей??? зарыта в дебрях интерфейса.
5) сколько времени проходит после нажатия на кнопку сброса печати при обнаружении ошибки? по-моему за это время можно вспомнить всю свою жизнь :)
Конечно, все это мелочи, но на мелочах вся жизнь построена.

Про тоже на 470-м:
1. Косоподачи нет совсем. Я тут первый раз услышал, что бумага может криво идти. Всё отлично.
2. Это начинается, если ролик подачи по пробегу приближается к концу ресурса, т.е. при ресурсе 150 000, пробег порядка 140 000. До этого момента никаких двойных листов. У меня за последние 100 тысяч один раз двойные листы всего пошли. Я просто выкинул старый ролик и поставил новый. ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Никаких проблем.
3. Не пользуемся - нет необходимости.
4. Не пользуемся - нет необходимости.
5. После нажатия выплёвывает всю бумагу, которая внутри. Правда еще лишних пару листов успевает из лотка прихватить. Т.е. максимум 6 шт. А4. Много? При скорости 65 стр./мин.??? Я считаю, что терпимо.

И?

Роман Сорокин 21.02.2008 20:32

Цитата:

Сообщение от lyka
Остаётся только добавить что покупая б/у аппарат, он стоит в половину от нового, в том числе наверно и Хаба в том числе ( уточните если не прав) это значит что владелец отобъёт аппарат в 2 раза быстрее, и 2 раза быстрее раскрутиться до следующего уровня, ну не уж то вы не хотите этого?

Это тоже на одном из первых мест. Растём быстрее благодаря этому.


Текущее время: 04:30. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot