Каждый раз возвращаться оттуда, куда по путевочке, все более грустно...

Все, кто способен работать и зарабатывать, думают, в общем, одинаково. Никому не улыбается, чтобы у него все отобрали за просто хер...

за бугром, как впрочем и здесь, абсолютно всем пофик на ваш бизнес. Вот только то, что получается тут, не факт, что будет получаться в чужой стране. А весь опитимизм лучше на турпутевку потратить :)

Я писал о том, что в чужой стране скорее всего, получаться будет плохо. Поэтому пока и не еду, и скорее всего, попытаюсь вывезти детей, пока они в нежном возрасте и смогут адаптироваться.

А вот насчет того, кому пофик - тут большой вопрос. По крайней мере, денег с меня разные структуры вымогают регулярно, и ставки растут очень сильно последние 3 года. А потом кому-нибудь приглянется и возможность забрать бизнес целиком - про Арбат Престиж слышали, наверное??? У меня, конечно, размер не такой, ну и отобрать зато может сошка поменьше - чай 2 млн евро тоже на дороге не валяются...

100% отберут, один мой знакомый сказал так: (бывший почти алигарх до преснопямятного 98г) "лучше иметь 100 маленьких бизнесов чем один большой, если часть потеряется, другая останится" и "смысл жизни - это не жить в России" и "в америке конечно все тупые, но жить там очень комфортно" - все цитаты :D с мнением автора могут не совпадать (с моим тоесть):D
ps. ну не 100% конечно, но вероятность есть :?

.. говорят отсюда надо сваливать, по идее,
встать на ноги, завести семью, растить детей.
И может это правильно.
Но прошлое не может оставлено и брошено,
а позже найдено..
...
Пойми здесь исповедь истова, искренность истинна,
а душа на рассвете, как капля водки, чиста.
А там ты будешь как живой среди зомби,
Незнайкой в Солнечном городе.. (с) Каста

тоже думаю.. но думаю, что не смогу. Постараюсь, чтобы хотя бы дети стали "гражданми мира".

Езжайте, езжайте - нам конкурентов меньше будет. :wink:

Золотые слова :)

Ага, и останутся в Росии одни "рэперы".... и те, кто ругал Гинзбурга на этом форуме... самим не страшно?

Уедем, уедем, куда ж мы денемся....

Россия - великая и большая страна. Пережила монголо-татарское нашествие, победила Вермахт, пережила несколько волн иммиграции... Ну и надо все-таки различать родину и государство/чиновников.

Под большим вопросом !
СССР а не Россия !
Интересно из какой еще страны так часто имигрируют
Конечно надо различать, вот только чиновников пережить не может ! :lol:

Далече живете, просто до Вас еще не добрались :lol:

Не по делу возражаете товарищ! :) От перестановки мест слагаемых, сумма не меняется. Один фиг страна то одна и та же, как ее не назови!

Половина темы не по делу, извините если что не так ! Но победила то не только Россия, еще как минимум Украина, Белорусия и.т.д., я все республики из состава не буду перечислять, а когда говорят Россия, то вроде как остальные не при делах, а это нехорошо, звучит как "победил Жуков или Сталин" !

меняем заголовок темы на:
от цифрового офсета до эмиграции один шаг :D

Рискую навлечь на себя гнев некоторых участников, но до сих пор не могу привыкнуть к мысли, что некоторые из республик теперь отдельные государства. ИМХО, их отделение видится мне, как нездоровые амбиции отдельных людей. У меня есть друзья и украинцы и башкиры и грузины. Да и вообще, какие мы на хрен, отдельные государства, когда столько пройдено бок о бок? Та же ВОВ!!!

С этим полностью согласен !

В точку !

В самую точку!!!

Гнева не будет, но для меня видится это немного по-другому. Представляете, как омерзтельно людям современное российское правление, если они любй ценой хотели убежать отсюда, несмотря на все совместно пережитое (см цитату).

И ведь самое главное - это работает. Чем раньше отделились страны, тем лучше уже живут. А через 5-7 лет это станет очевидным, и как нам это попытаютя объяснить, да еще в случае падения нефти - ума не приложу. Закроют границы?

Причем сравнивать надо не по абсолютному уровню жизни, а с большими поправками. Украина живет так же, как мы, а ведь у нее нет сумасшедших нефтяных доходов.

Чтобы проилюстрировать: представьте себе два цифровых салончика. У одного заказчик - Газпром, у другого ничего нет и начинал он с нуля. И тот, который с Газпромом, радуется, что тот, который с нуля, живет чуть-чуть хуже, и выдает это за свои крупные зкономичческие успехи. А ведь именно так и происходит между Россией и Украиной. И при этом совершенно молчит про еще три маленьких салончика - Прибалтику, которые и рабочим платят побольше, и живут побогаче...

Сh.
Прибалты это вообще отдельная песня. Они же и при Советах умудрялись жить лучше чем Россия.
У меня теща в Восточной Пруссии (Калининградской области) жила, в 12 км от Литвы и ездила в эту самую Литву на автобусе за продуктами. Так там даже в 60-70 годы в ближайшем посёлке, в сельпо ихнем, такие молочные продукты были, что Подмосковью, совершающему набеги на Москву и не снились. Такой выбор сыров, умммм.

Да, я свидетель, часто бывал в Риге, а потом в Таллине...там я первый заз попробывал сырок в шоколаде, которых у нас ща завались....

Где-то слышал предположение, что Россию при разделе имущества, Бог отдал Дьявалу. Может по этому в стране нормальной жизни никогда не было? :wink:

Надо не эмегрировать, а создавать глобальный бизнес, работающий по всему миру. В таком случае, дефолт какой либо страны, не приведет к банкротству. Такой вот у меня скромный план :oops: :wink: Патриотизм, меня как-то не воодушевляет абсолютно, да здравствует Гражданин мира!


Про патриотизм нравится мне такой анекдот:

Сидят в навозной куче червь-папа (ЧП) и червь-сын (ЧС).
(ЧС) - Папа, а хорошо в яблоке жить?
(ЧП) - Очень хорошо сынок!
(ЧС) - А в сливе?
(ЧП) - В сливе вообще сказачно!
(ЧС) - А в тыкве?
(ЧП) - А в тыкве сынок, жить просто райское наслаждение!
(ЧС) - Папа, а почему же мы тогда живем в этом дерьме??? :evil:
(ЧП) - Ну, знаешь сынок, есть такое слово - Родина... :oops:

:wink:

Анекдот этот, Саша, заканчивается по-другому: Родину, сынок, не выбирают.
Рассматривайте рашу как место для заработка, не нужно ее при этом х..ями обкладывать. Да, есть определенная специфика бизнеса. Риски опять же. В местах ведения боевых действий у солдата всегда хорошая зарплата.

Про Прибалтику. Жили и живут лучше - это так. Во времена СССР их не только "окупировали", но и строили ВЭФы, РАФы и пр. После перестройки очень неплохо зарабатывали на портах, на продаже российской нефти. Никто из прибалтов возвращаться в СССР не хочет, это правда. Как правда и то, что сейчас Евросоюз использует Прибалтику как источник дешевой рабочей силы.
А Россию хотят использовать как источник сырьевых ресурсов.
Если сравнивать с бизнесом, то никому не нужны сильные конкуренты. Дешевые поставщики расходных материалов (пусть и не родных :) ) это да, это всем нужно. Также и в политике.
Про наше государство и чиновников. Сами виноваты. Сами голосуем/не ходим на выборы. Сами одобрямс. Сами любим, чтобы пришел большой справедливый дядя и во всем разобрался. (Как говорят политологи - сильные патерналисткие настроения в обществе). Отсутствуют всякие признаки гражданского общества, общесьтвенные движения, созданные людьми, а не начальниками (попробуйте создать у себя союз оперативщиков или рекламщиков, договориться об общей ценовой политике или взаимодействии с властными структурами - и посмотрите, что из этого получится :cry: ). Вот чиновники и рулят.
Про развал СССР - чистая политика, народ на референдуме вполне однозначно высказался за сохранение. Кроме, разве что, прибалтов. За отделение и политики (для того же Ельцина - гарантированный путь занять место Горбачева); и интеллигенция (больше внимания, больше денег, больше званий, больше почета, больше веса) и часть бизнеса (надеялись благодаря близости к политикам получить конкурентные преимущества).
А войну действительно народы СССР выиграли - это верно. Но насчет "Россия - великая и большая страна. Пережила монголо-татарское нашествие" - остаюсь при своем мнении, все-таки историк по образованию. Хотя сам и не русский.

Ну, я положим, на все выборы ходил - вот, будут первые, на которые не пойду. И контору свою по возможности ходить стмулировал. А вот про бараньи настроения в обществе - это верно, даже на этом форуме периодически возникают.

Мы не всегда выигрываем. Иногда с этим надо смиряться. И самый печальный проигрыш - проигрыш низменным инстинктам толпы, которые так здорово оседлал тов. ВВП и компания...

2Cterra:
Как=то неудобно спрашивать уже тут после бурного обсуждения, но прошло 10 дней как запустили машинку :roll: . Как она в работе? Качество печати лучше цифры и хуже офсета (как пытаются некоторые внушить)? С чем сравниваете? Как попадание в цвет и опять же с чем сравниваете? Загрузка заказами и время на приладку?


Если можете, напишите в личку цену покупки и условия, цифровой офсет моя голубая (Ржевский, молчать!) мечта :oops: .

Уж извиняйте, как слышал, так и рассказываю! :wink:

Именно так я рашу и рассматриваю, ничем ее при этом не окбладываю. Стараюсь при этом, глядеть на вещи своими глазами, а не через очки патриотизма. Не зря говорят, что "рыба ищет где глубже, а человек где лучше", вот и я приглядываюсь, размышляю, и решаю, как свести риски к минимуму.

Не соглашусь! Какие на фиг выборы!? :shock: Разве не понятно было, кого выберут на предыдущих президентских выборах? Или загадка, кто станет преемником нынешнего президента?
Россияне люди вольные - что им скажут то они и захотят! 8) Россия, по моему глубокому убеждению, холопская страна. В ее несчастных граждан, это холопство вколачивалось с незапамятнвх времен. И на обратный процесс, очевидно, истратится несколько поколений. Пока общество не перестроится. Дело это конечно благое, только вот пожить хочется сегодня, а не когда ни будь потом.

Вот тут полностью согласен. Только давно известно, что большим, сильным и умным, обычно нет дела до маленьких слабых и глупых, так что, похоже никогда не дождемся мы такого дядю.
Все ИМХО.

чегой тут неудобного, стесняюсь спросить? тема на плаву, вопросы животрепещущие :) всё пучком :)
Качество печати изумительное - как у нового офсета, коим собственно аппарат и является. Суть цифры в том, что фотоформный процесс и приладка полностью автоматизированны. На процеес запуска с макета в тираж уходит примерно 50 листов приладки и 15 минут времени. Совмещение отличное.

так гонят на фотоформный процесс, что мол, дешовка
как насчет цены, с выставочный брали?

На международную тему :)
О Прибалтике:
Разница в менталитете между эстонцем и русским большая, но разница в доходах сокращается, на судоремонтном заводе работягам платят в среднем 800 зеленых, русским приглашенным специалистам (свои уезжают в Европпы и это при полной демократизации строя и жизни:) гораздо больше. Менеджеры крупных эстонских предприятий уже давят на правительство с целью увеличить квоту на въезд для русских и украинцев.
О комфортной стране:
Некоторые приезжая в Белоруссию (отнюдь не старорежимные пердуны) считают - вот он рай для спокойной и счастливой жизни:)
О том почему у нас в стране так:
Многие мои знакомые (люди с высшим образованием, предприниматели и все такое прочее) полагают, что то, что у нас происходит, это как раз то что и нужно и народу и стране. С такой властью население чувствует себя привычно и комфортно. И в массовом сознании путинская эпоха гораздо больше ассоциируется с защищенностью, чем ельцинская или горбачевская.
Это два разных варианта восприятия мира Коллективизм, где частное подчиняется общему, и индивидуализм, где все происходит наоборот. Россия страна крестьянская (еще в 70-е около половины населения проживало в деревнях) и православная, что тоже (даже на уровне подсознания) влияет на восприятие действительности.
Индивидуалистам в нынешние времена не комфортно.
Иммиграция:
Сейчас по международным рейтингам Россия занимает одни из ведущих мест по притягательности для экономической иммиграции. В ближайшее время предсказывают лавинообразное увеличение приезжих. Понятное дело откуда: из стран Азии.
О Европпах, личное наблюдение:
В 90-е к Русским относились с большей симпатией, чем сейчас. Сейчас же (на бытовом уровне и не в каждом конкретном случае, но весьма массово) как к своего рода неграм, дикарям, и по рождению неполноценным людям. Послушайте, что о нас говорят молодые поляки, или англичане. Тут отечественные скинхеды порой кажутся белыми и пушистыми зайчиками :)
И наконец фраза, которая ни разу не подвела:
Чем выше доходы, тем меньше уверенности в завтрашнем дне!
К сожалению в нашей стране это правда :(

И наконец фраза, которая ни разу не подвела:
Чем выше доходы, тем меньше уверенности в завтрашнем дне!

Это точно :D !!!

Ну, как снизить доходы, вариантов масса:
- не ходить на данный форум - это первое... :wink:

Здравствуйте! А как насчет такой машинки?
http://www.printsys.com.ua/publicati...9/default.aspx Есть ли хотя бы одна такая машина в России? Кто-нибудь видел ее вживую?
Знает ли кто-либо ее стоимость? По Пресстеку: цена около 280.000 евро, пластины по 10 евро. Качество печати отменнейшее. На самом деле удобная машина, как раз для тех кто привык работать на "цифре".

По поводу прибалтики:
Сам проживаю во втором по величине городе Латвии...
Сам еще незнаю, почему не покинул свою страну.
Все наследство от ссср было повсеместно просранно абсолютно по всей республике. На данный момент мож процентов 5 из того что было кое как неуклюже функционирует.
Экономика строилась на торговле как пирамида и сейчас эта пирамида переживает падение.
С рабочими людьми делали примерно как и с оборудованием и заводами - т.е сдали на вторсырье.
Как только евросоюз взял нас и у людей появился выбор - лавина самого работоспособного населения хлынула на английские поля и заводы.
По улицам ходят задолбанные пенсионеры пенсия которых совсем ненамного превышает зарплату. Молодежь массово покидает пределы республики...
А местное правительство с песнями строит "замки света" и продолжает свой тихий молчаливый геноцид.

Наверное, хотел написать "пенсия кот. совсем не намного превышает КВАРТПЛАТУ" - она, насколько знаю, вполне на европейском уровне. :(
А во времена СССР я всегда говорил, что прибалты умудряются совмещать преимущества социализма с преимуществами капитализма... Понятно, что для любого правительства удобнее всего обвинить в бедах населения стороннего врага (российских оккупантов, евреев и Версальский договор, etc.) Но вот зачем ветеранов войны долбать всей мощью пропагады и гос. аппарата - им и так немало осталось... И зачем возвеличивать членов преступной организации (согласно Нюренбергскому процессу) - понятно что у Евросоюза двойные стандарты - но смыл в чем для ныне (и после) живущих. Видимо, нужно, чтобы прошло пару десятков лет...
Но тема - про цифровой офсет.

Видел машинку в работе, в Киеве, понравилось, заказал у них "горящие" 1к. каталожков - выставили цену нормального офсета, 3 дня на усё...

Видел машинку в работе, в Киеве, понравилось, заказал у них "горящие" 1к. каталожков - выставили цену нормального офсета, 3 дня на усё...


Значит с качеством и стоимостью у них все в порядке? А про цену на этот аппарат Вы не можете узнать? Очень заинтересовал. Украина почему-то быстрее России внедряет новые полиграфические машины, люди там более рисковые что ли? С тем же БХ С 6500 так же было.

так это и есть офсет :)