Заказал я Bizhub C450 P. Стоит чуть меньше 7 k$.
На следующей неделе привезут, поделюсь впечатлениями...

где заказывал? Вроде обещают в ноябре только же ж.

Он вроде как из Киева. Там представительство Konica Minolta само таскает и продает. Видимо, дела у них лучше, чем у нас. К стати, в России тоже уже принимают заказы на 450Р и С250. 250 модель вроде как уже доступна. 450Р - пока все ждут, заказы принимают, но отгрузку обещают действительно ближе к ноябрю.

ser11, а где заказал 450, если не секрет? У нас в Донецке в Минолте его за 8 обещают в принтерной версии. У вас в Киеве за 7... На 1000 разницы можно купить 20-25 банок с тонером, и печатать!!!

Тестировал у них 350 - плохо. Гораздо хуже 7750.

В представительстве заказал. Это была спеццена на период выставки.
Сейчас в прайсе написано 41785 грн (~8200$).

На 250 второй кегль читается с большим трудом на тестах злаба. Режим в PS драйвере - CAD. В фото - ещё хуже.

На 7750 - всё чётко. Фоты - ничего, но опять-таки хуже 7750.

Зашел на злаб, никаких тестов на 250 машину не нашел. :( Может это просто сам печатал их карты тестовые? Но вообщето я и говорил, что этот аппарат не для коммерческой печати

У Злаба валяются где-то тестовые файлы, три pdf-ки. Они на любую машину подойдут, естественно. Плашки и миры - они и в Африке плашки и миры.

Для коммерческой печати подойдёт любая машина, на отпечатки которой найдётся покупатель. 250 в этом смысле не хуже и не лучше других.

Интересно, как у 250 с геометрией. Печатали на 350 ужимал изображение безбожно, особенно на плотной бумаге 250 и выше. Резать просто невозможно!!!

Может просто бумагу в печке ужимало? Или мастаб отличный от 100%, типа Auto ставили? У нас на 450 пока даже с вылетами в 2мм нормально вроде...

250 - говорят, Минолта 7300 в основе своей?... Расходка, картриджи, в частности - чипованная?...

А разве в 7300 картриджи чипованые ? Там предохранитель вроде был только.

В Develop ineo 250 в отличие от 7300 не картриджи, а тонеры. И стоят они больше чем в два раза дешевле. и чиповать там не чего, банка с порошком. Так что не ждите рано принтера на базе 20 машины, до тех пор пока 7300 не распродадут....

Ага... очень очень интересно... А машинка однокомпонентная, т.е. без девелопера?

У нас обещали в середине ноября в версии P. Расходка - 70 долларов, 12к. В Москве, стало быть, будет пополтиннику максимум. Мне, правда, это всё равно дорого. Себестоимость по тонеру при 26 процентах на цвет - 7,5 цента... Дорого.

Ну , вы господа, даете! Думаете у машины, которая почти в два раза дешевле, чем 450 аппарат стоимость расходки будет такая же? Считаете что производитель сам себе враг? Вы же все ломанетесь покупать 250 аппараты, а кто будет тогда 450 брать? :lol: Нет, такого не будет. Если хотите хорошо и недорого по расходке, альтернативы 450 машине не ждите, а 250 машину оставьте обычным офисам, что будут для себя печать по 2000 отпечатков в месяц что нибудь типа презентаций или фотографий больших босов в обнимку с властью :D
Профессионалам нужно работать на соответствующем оборудовании и не думать, как перевезти 5 тоннн картошки на жигулях, хотя они и дешевле Камаза. :)
Кстати, не рекомендую Вам и ждать принтерную версию 450 машины. Вряд-ли она появится в этом году. Если вообще появится. А если и появится то в декабре. Будет жуткий спрос на нее, а значит цены вырастут, и это помимо того что цены вырастают из-за таможеных плясок.
А Вам, господа печатники, пора уже подумать о новогоднем буме заказов и в разгар этого бума будете судорожно ждать принтер, упуская заказы? :roll:
Не мучайтесь, покупайте 450 машину сейчас. Спокойно прилаживайтесь, изучайте нюансы работы аппарата, и начинайте отбивать "лишние потраченные 1000 евро", которые , я уверен, быстро вернутся к Вам, пока конкуренты ждут 450р или 250р или копят деньги на Xerox 250. :wink:
Кроме того, на машине Develop 450 (полнофункциональной версиии копир-принтер- сканер) Вы можете предложить Вашим клиентам услугу по созданию электронного архива. В этом аппарате замечательный сканер, цветной, скоростной, формат А3 берет, сканирует в PDF, JPG, TiFF. Вы посмотрите в интернете, есть фирмы предлагающие такую услугу, они неплохие деньги зарабатывают, потому как используют сканеры стоимостью дороже чем 450 машина :idea: Пользуйтесь бизнес идеей бесплатно! Вы даже можете сканирует клиенту прямо на его сервер, удаленно... :roll:

А, кстати, попробуйте отсканировать TIFF, Color, 600dpi. У нас тут бизхабы 450 вообще не позволяют цветные TIFF делать при любом разрешении :shock: :( Проверишь?

Вот именно - только в черно/белом варианте. И драйвер сканера кривой - очень сильно сужает диапазон по яркости. Для пробы прогоните изображение со слабым фоновым рисунком -после сканирования рисунка фонового не будет.

Вообще-то на этот аппарат, заявлен опцион Scan Accelerator Board SA-501, но он Available with Phase 2, его функции - Faster Scan Processing, Multipage PDF rerouting, Scan file printing from box и , я думаю, решение дополнительных проблем выявленных в первых моделях.
Так же проверим сегодня на Develop 450, на одну из машин, как раз поехал наш инженер.

А вот как раз с этими функциями проблем никаких нет. И pdf многостраничный, и печать отсканир-х файлов, и скорость сканирования....

Ну, что касется расходки на 250, то я не только думаю, что она будет такой же, как на 450, на даже думаю, что она будет ещё дешевле - всё же 500 бизхаб и 8050 Конику никто не отменял пока, и порошки от этих машин "левыми" и "неоригинальными" назвать никак нельзя.

Правда, я так и не понял, девелоперная ли машина 250, или нет. Этот действительно важный момент не отражён нигде... Что лазерная - знаем. Что безмасляная - тоже. А что с девелопером?

А насчёт электронных архивов... Не, ну пусть люди зарабатывают, я не против. Только вот у МОИХ клиентов будут очень большие вопросы, если они узнают, что я захочу с них брать дополнительные деньги за хранение сканов обложек у себя на винте...

Ну и... Сканер, конечно, там может и супер... Для точки "цветная ксерокопия" вполне прокатит - быстро, дёшево и сердито.

Но у меня к дешёвенькому Иобсону 1260 прикручены батарея обрабоки скана раздельно по каналам, кривая тона записана руками в виде уравнения, и внешний шумодав для офсета... Как такое впендюрить к интегрированному сканеру?...

И по качеству печати у 250 есть вопросы. Миры он выводит точек на 800, не больше. Рико 7к - на 1200. Второй кегль виден только на компонентном чёрном, и то плохо. У Рико - везде...

По порядку.
Pavel . Вчера проверили как сканирует Develop Ineo 450 в TIFF с разрешением 600 dpi. Сканирует. Правда передача файла осуществлялась минут 20 . Большой он оказался.
KarSlon я так и не понял, почему по Вашему мнению на 250 машину тонер должен быть дешевле чем на 450? Потому что есть машина 500? И Вы серьезно считаете, что производитель будет рекомендовать заправлять 250 машину тонером от 500? :D Да ни в жизнь не поверю. Даже если там тонер одинаковый, (что вряд ли) на более дешевую машину тонер ВСЕГДА будет дороже чем на более дорогую.
Про сканер. Я имею ввиду, не сканирование для редактирования и обработки фото и последующей их печати , а перевод большого объема документов в электронный вид и с Вашим Epson эта задача почти не выполнима. Прелесть Develop 450, 2235 и 250 в том, что у них есть ADF, да еще и двусторонний, и скорость сканирования высокая, и сканирует он многостраничные документы, что как раз и нужно для электронного архива. И никто там руками править кривые цветовые не будет. :)

Файл а3 600 дпи это примерно 160 метров RGB. Даже через интерфейс USB Full speed, называемый в народе usb 1.0, такая штука пролетит за 3 минуты (тиф - за 4 минуты). Про usb high speed, называемый в народе usb 2.0, я уже и не говорю.

Насчёт того, рекомендует ли производитель заправлять тонером от старшей модели... Это мы уже поняли ещё два года назад - с точки зрения производителя каждая можель цветного лазера - это уникальная модель, его собственная разработка, и тонер для неё любимой может быть только один.

Никаким ОЕМом и модельным рядом тут и не пахнет. Для 250 минолты стоит один цех по проихводству тонера, для 350 - другой, для 450 - третий (тьфу, ошибся, тонер у них один, вызывает подозрение...), 500 - четвёртый...

2200 Минолта и 1000 Эпсон - разные аппараты, 2300 Минолта и 900 Эпсон - разные аппараты... Тонер разный...

Оки вся линейка 3ххх, 5ххх, 7ххх, 9ххх разные аппараты... Тонер разный...

Производитель может рекомендовать только одно - отдавать ему побольше денег.

Вот живой пример. 250, 350, 450 - замена барабанов у них, а стоят они в сумме. Если я не ошибаюсь, около 1к, проводится через 50к цвета. Если с 1 отпечатка а3 я имею чистую прибыль в 20 центов, а это - оптимистичный расчёт, то к 50к пробега я заработаю 10к долларов. Половину из них - проем и пропью. Остаётся 5к заработанных непосильным трудом.

И тут приходит сообщение - меняй барабаны! Гони тысячу!

А ведь эти 2 цента/страница, которые дают барабаны, можно вполне сэкономить, сыпя другой минолтовский тонер.

Кстати, жаль, нам так и не уджалось послушать начальника транспортного цеха...Девелоперная ли машина 250? Содержит ли тонер от 500 в себе девелопер, т.е. проточная ли там схема?

Что ж. Нам остаётся только сканировать докумены с помощью ненужного сканера...

Не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать? :?: Что производители последние гады и снимают с Вас последние штаны? Что злобно Вас обманывают заставляя тонер от 500 покупать дороже в 2 раза, рассыпая его в банки от 250? Что по вашему завтра должен наступить мир во всем мире и фотовалы производители будут обязаны продавать не за 1000 за 10 долларов? Так это мечта 8)
А реальность другая - оригинальный тонер на 450 дешевле, чем оригинальный тонер на 250. Так было и, скорее всего, так будет. И еще одна реальность - пока принтер 7300 не распродадут даже не надейтесь что появится принтерные версии 450 и 250 машины. :roll:
И третья реальность - вы пытаетесь обмануть производителя, засыпая тонер от другого аппарата, и это вроде как на 2 цента дешевле, правда этот тонер расходуется сильнее так как его больше уходит в отработку, то экономия становится сомнительной, а если еще почитать другую ветку, где на 350 машине на небольшом пробеге пошли проблемы с печатью и одна из возможных причин - как раз тот самый тонер от старшего аппарата , ибо нет АБСОЛЮТНОЙ уверенности что он такой же как и в старших машинах. Вы видели лично что один и то же тонер сыпят в разные банки? Нет. Значит и уверенности нет. Посмотрите, как упакован черный тонер от 350 машины - коробка, в ней пенопласт, в нем герметичный пакет и уж в нем банка с тонером. Как вы думаете зачем? думаете что бы мозг задурить? Думаете производитель ради этого стал бы терять бешенные деньги на упаковке и размерах? сомнительно :? А вот что бы сохранить микроклимат в тонере, что бы он влаги не напитал и масло, что подмешано в тонер, не вытекло от резких ударов при перевозке, из гранул, это возможно. А как упакован тонер от старшей машины? Банка в картонной корбке и все? ... Может другая упаковка от того, что там другой тонер?
Что касается девелопера, то прямого указания в информации для продавцов на его наличие нет. Но есть интересная деталь - коробки с барабанами на 350 машину сделаны так, что бы на торец не ставили .... видимо, боятся что девелопер сползет ;-) а прямого указания на наличие девелопера нет... Есть он там или нет, не знаю, блок фотовала не вскрывал.

Для этого и существуют покопийные контракты. Выдал аппарат сообщение, а ты в сервис: "тут какая-то бодяга..." и все работает дальше... :wink:

250 - машина Konica Minolta (если в этом смысле вопрос был... :) ) А если про наличие девелопера: у с500 в тонере его нет, он идет отдельно, у с250/350/450 - идет в составе барабан-картриджа (Image Unit-а).

Все относительно. Вот кому-то он очень даже оказался нужным и удобным. А для проф целей и нужен проф сканер. Или Вы видели где-то копир с встроенным наикрутейшим сканером? :shock:

2 Сталкер:
Проясни на счет сканирования в ТИФФ: точно в цвете али как? А то не далее как вчера пробовали завести цветной ТИФФ - так нет, только ч/б... :( Может надо просто покопать?

а что - в 350 есть масло в тонере ??? У 450 он тоже упакован в пенопласт + герметичный пакет + фильтр + картонная коробка.

Я тоже цветной TIFF хочу ! :)

Не, там воск. Тонер один для 350/450

Сталкеру - мне обещали в местном представительстве Минолты 250 принтерный в середине ноября за 5к. Но качество печати меня не удовлетворяет...Печатает он хуже 7750 и хуже Рико 7000.

Опять же возникает подозрение - зачем покупать 250, если есть 7300? В представительстве толком ответить не могут. И, страшно сказать, ещё Лексмарки есть в природе а3, тоже с контоном... За 2200.

фотовалы производители будут обязаны продавать не за 1000 за 10 долларов?
Ну, трубок от Статика и Фуджи по 20 долларов с нужными диаметрами, в принципе, достаточно...

Думаете производитель ради этого стал бы терять бешенные деньги на упаковке и размерах?
упаковка по сравнению с тонером и зипом не стоит вообще ничего.

Может другая упаковка от того, что там другой тонер?
Правильно ли я понимаю - у меня в прихожей стоит туба от 2060. Я её пересыпаю в банку из-под воды, чтобы места меньше занимала. И тонер после этого становится другим?

а если еще почитать другую ветку, где на 350 машине на небольшом пробеге пошли проблемы с печатью и одна из возможных причин - как раз тот самый тонер от старшего аппарата
Имеено такая интерпретация наиболее выгодна Минолте. Но я при аппарате не присутствовал, и кто что там с ним делает - не видел.

Что злобно Вас обманывают заставляя тонер от 500 покупать дороже в 2 раза, рассыпая его в банки от 250?
Ну в общем так и есть. Правда, конкретно по поводу 500 и конкретно по поводу 250 у меня есть вопросы. Прямо сразу я бы так сыпать не стал. Надо ещё кое-что проверить.

и это вроде как на 2 цента дешевле, правда этот тонер расходуется сильнее так как его больше уходит в отработку
Не факт.

Вы видели лично что один и то же тонер сыпят в разные банки? Нет
Дык... Я вообще не видел, где эти машины собирают. И что теперь?

А вот что бы сохранить микроклимат в тонере, что бы он влаги не напитал и масло, что подмешано в тонер, не вытекло от резких ударов при перевозке, из гранул, это возможно

Что делается с микроклиматом в тонере, вставленном в машину, можно только догадываться... Сталкер, Вы про увлажнители слышали?

И ещё вопрос... Что это за такой чудо-тонер, в который подмешано масло? Что это за такие чудо-гранулы, что из них при перевозке что-то вытекает?

Скажите - Вы это про масло сами придумали, или это PR-отдел Минолты так старается?

Масло - не в тонере. Оно в печке. Если печка/система печати - масляная.

а прямого указания на наличие девелопера нет... Есть он там или нет, не знаю, блок фотовала не вскрывал.
Да, есть. В 3102, а, насколько я знаю, 350 - его клон, используется девелоперная непроточная схема, т.е. девелопер меняется вместе с блоком проявки.


Shket77
Проясни пожалуйста, действительно ли в 500 именно в тонер не подмешан девелопер? Факт того, что есть девелопер, который продаётся отдельно, ещё не факт :). В дц12 и 2060 схема проточная, то есть там девелопер подмешан, но есть ещё и девелопер отдельно, как расходка.

Грубо говоря - банка с тонером магнитится?

Когда я свой покупал, долго негодовал, почему ж он без этого долбанного автоподатчика не работает :evil: Разумно считая, что мне он не нужен. Но...
На днях для лизинга надо было копии всякой отчетности и рег. сведений, и пол 1С откопировать, да еще и передать им как-то все это. :shock: Ребята!!! 98 листов, добрая часть двухсторонних. Нажал скэн, задал юзер бокс 1, грейскейл... положил всю эту хрень в автоподатчик... нажал старт... Блин! Как же быстро он сканирует 8) Зрелище, как листочки туда-сюда в не матаются, очень впечетляющее! Пара минут и пошел к компу через Експлорер с него забирать готовый PDF, который просто завесил на свой ftp и выслал жаждущим ссылку на него 8)
Вот такая вот история про этот ADF. В общем я не пожалел об этом приобретении.

Да все обкопал - нет там про тиф и цвет ничего и никак он не дает тиф цветной сканить :( Может в firmware проблема какая?
To Сталкер.
Проверь тщательнее. Может только с хитрой платой-апгрейдом позволяет тифф в цвете сканить?

2 KarSlon:
Однозначный ответ: в тонерах на все бизхабы девелопера нет.

2 Pavel:
Посмотрим. Хотя, по словам технарей самой Konica Minolta, его там вроде как нет и на вряд ли появится... :(
Хотя. будем надеяться на лучшее и выход напр. какой-нидь новой прошивки с лечением сего, тк скан на этих аппаратах очень даже хороший, плюс, как уже все говорили, скоростной.

А скажите, раз уж пошел разговор про 450 бизхаб - возможно ли на его жесткий диск в юзер бокс файл залить по сети ? Сегодня часа два мучался - никак не смог. Сосканировать в него и потом оттуда вытащить - пожалуйста... а вот в него загнать не получается :shock:

То Pavel - я виноват, в Тиффе не сканирует в цвете, это даже в инструкции написано. :oops: Что именно будет в плате - апгейде пока не ясно, когда она будет и будет ли вообще так же не ясно.
To KarSlon - обещать могут что угодно, у меня то же в salesmanual написано про принтер на базе 450 , что будет он в сентябре., уже октябрь наступил ....... :twisted: Здравый смысл подсказывает, что пока есть 7300.... в общем я уже говорил про это. Маркетинг.
Про масло. В черном тонере, как и во многих других "бемаслянных" аппаратах содержится смазывающая компонента. Что-то все равно должно печку смазывать если масла нет в явном виде. Чудес не бывает . Все же не 5% заполнения печатаете. Возможно поэтому черный тонер от 350 и 450 упаковывают более серьезно. Вот вам и все чудо.
Если Вам так не нравится 250 машина, ну что вы себя мучаете? Купите 450 или Рико и ксерокс, пусть Вам будет приятно с ними работать. 8)
А то что тонера больше в отработку уходит - факт , проверяли. На одном и том же тираже причем, на одном и том же аппарате. Тонера стало хватать на 10 процентов меньше, а вот отработка забивается раньше. :wink: Кстати, я минольты не продаю :P Поэтому точка зрения представительства мне не известна. :)
Artem -думаю что не получится это так просто, явно стоит защита, а вдруг ты какой ты какой формат не тот зальешь?
:wink:

Сталкер, мне Рико не нравится потому, что хоть и печатает лучше всех в своей группе, то есть до 10к, но чем заправлять - не ясно. То есть ясно, но не подходит по цене. 250 Бизхаб мне не нравится потому, что печатает хуже Рико. 7750 мне не нравится потому, что тонер на него от старших моделей даже - дорог.

Поэтому я - в поиске. У меня уже есть результат - 4 цента по тонеру за а4 при 28 процентах заливки на цвет. Я хочу, чтобы при переходе на более серъёзную машину он по крайней мере не ухудшился.

А этого нет. 450 бизхаб даёт на оригинале 7,5 центов а4 по тонеру при такой заливке.

KarSlon - тогда только покопийка, но боюсь что на 4 цента никто не согласится...
А кроме тонера там еще много чего есть, что добавляет в расходную часть свои центы на копию.

Кстати, KarSlon , а где вы успели попечатать на 250 машине? Их же еще вроде ен успел никто довезти. Или Вы на презентации были? А по поводу цены за отпечаток, давайтеприватно пообщаемся, быть может и увидемся, что бы все вычислить более подробно. У меня другие цифры вытанцовываются, близкие к Вашим желаемым.

Не много не втему но можно поподробней про шумодав.

Сталкеру - попечатал я в местной донецкой Минолте. Сначала на их 350 - отвратно, а потом на поставленной в одну из типографий 250 - это уже гораздо лучше. Оттиск приятный. В цвет попали по дефолту сразу. Межает купить сразу только мой перфекционизм.

Смущает - миры показывают, что там дай бог 800 дпи. Второй кегль не виден. Правда, я чувствую, что можно что-то покрутить, чтобы уменьшить подачу тонера, так как впечатление такое, что тонера сыпется много, соответственно, печка его хорошо раскатывает...

Насчёт цены по тонеру. Сморим на прай сру 450 модель. 5 процентов а4 45 долларов 11к копий. Я работаю на 28 процентах. Итого примерно 8 центов на копию по тонеру. Плюс - 1000 долларов барабаны на 50к кликов - это 100к А4, 1 цент за барабаны. Ну ещё примерно столько же печка и ремень. 10 центов. Без бумаги.

Сейчас у меня на Оки 10 центов - с бумагой.

В приницпе - в принципе аппарат приятный. То есть если речь идёт о родной расходке и аппарат до 10к - это только Минолта. Другого нет ничего.

Сталкер, а Вы где обитаете? 450 есть в пределах досягаемости? Я бы прислал файло на печать, посмотреть интересно. Мыло Pirat@skif.net

Гостю - есть такая прога NeatImage. Там надо только удачно подобрать сэмпл для офсетного шума, который будет работать на всех оттисках, и можно хорошо подстроить аншарп. Возможности для регулировок - изумительные.

И был плагин для Шопа - descreen, и сайт даже, типа дескрин ру. Там всё ещё более круто, но они то ли умерли, то ли ещё что-то, и к тому же надо подстраивать под каждый отпечаток. Для сотен сканов не пойдёт.

Вкупе с нормально настроенным Фотопэйнтом можно получать отпечатки ЛУЧШЕ исходных сканов. Особенно на каверах двд с ХХХ заметно - тела получаются гладкими, как зады младенцев - растра нет никакого вообще.

А если не секрет - зачем?

KarSlon, все равно не понял как считаешь. Из указанных цен. Тонер 45 на 11500 копий при 5% заполенении каждый цвет. Если сложить 3 тонера цветных, то получается 135 у.е. при этом расходуется суммарно 15 процентов. Если сделать 30 процентов , то получится что с банки будем делать около 6000 копий. 135 делим на 6000 получаем 0.0225 за лист по тонеру. Или я что-то не понимаю? :cry: Я обитаю в Москве, в пределах досигаемости у нас аппаратов несколько, правда все Develop ибо продаем мы их и обслуживаем :wink:

Суммарно 15%, это не 28% по каждому. Карслон имеет в виду, наверное, 28*4=112% всего...