Я наблюдаю (не только наблюдаю) за такими типографиями который год подряд. На моих глазах пара отказалась от сборок, а вот другие (не все афишируют сборки) развиваются как на дрожжах. Так какие там провалы? Шепни. Имхо держать/поддерживать (в тч такими акциями) конвеер, а цены как цены (просканировал взглядом. может чего упустил, аномалий не заметил. Заметил, что некоторые позиции завышены). Основной покупатель у них стопудово РА, из тех кому самим лень спуски собирать. Конечные обламаются на уровне макета, корпоратам пофигу их цена.

Серфил и наткнулся на рекламу типографии с ценами на визитки по 35 копеек. Внимательно посмотрел и.... печатают струей (батаррея), и цена для тиража 40тыс :shock: , а главное на чем.... на 160грамовке :shock: :shock: .

У меня была затея, даже немного попечатал ЧБ визиток по 1 рублю на 200г Колотече. потом забил... Забил по причине, что клиента в принципе достаточно легко переубедить на заказ НОРМАЛЬНЫХ визиток, и денег в кассу упадет раза в три больше. Как раз печатал на 440-м. Выглядит отстой (ЧБ тонер все же), клиент сначала радуется цене, потом плюется (Хотя сам делал выбор в сторону дешевизны). Потом еще жаловался. что с ТАКИМ качеством где-то печатают по 50 или 70 копеек (не помню). Наверное ризографом.

Приколоться что-ли на 160г МультиКопи прогнать неско-ко тыс визиток по 30 копеек и посмотреть. Выгодно 100%. Т.е. я не к тому. чтобы убить рынок нормальных визиток. А какбы дистанцироваться и ухватить кусочек у рынка ризографоводов :lol: У них же ТОЖЕ размещают заказы на визитки, и нос от качества не морщат. Там какая то другая публика что-ли :roll:

Может и себе ризограф купить :wink: :?:

Так цены по радио такие объявляют - на "Серебрянном Дожде" реклама крутится две тыщи цветных визиток за ~770 руб и типа в любой день - "типография 50 копеек".
Что-то такое примерно - в след. раз услышу поточнее запомню :)
Сам то я с фифти копеек не сталкивался - я же не печатник.

Ну ты сам себе противоречишь. Чтож ты не взял станок Рыбинскполиграфмаша или на худой конец KBA?
Если твои дизы сидят за 19" значит у них по 2 моника на столе. А чем две 19" лучше одного 24"? Или же они сидят и кроют по-тихому тебя за твою прижимистость, потому что их коллеги давно юзают нормальные удобные мониторы.
На счет коник vs ксерокс. Спор без окончания :). Вот щас ксерокс сбросит свои цены на dc 250 (вынужденно, скажите за это спасибо кстати той самой конике) и она враз станет хужее чем щас и только лишь потому что станет дешевле? С твоих слов так получается. Раз аппараты коника дешевле то они хуже. На счет лучше-хуже скажу так. Коника намного надежнее и соответственно себестоимость ниже, следовательно она эффективнее. Про "самый крутой" я не говорил, я сказал "покруче", а это немного разные понятия.
ПС. на счет эффективности 6060 б/у. А что если сравнивать не новое vs б/у, а аналогичные категории? что тогда станет с эффективностью? Кстати. А не попробовать ли сравнить эффективность 6060 б/у vs c6500 новый за те же 1,5млн? Или 6060 б/у (http://usedxerox.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=231) vs c6500е(новый)? Правда вот не всем печатникам понравится старый тонер, который облазит не только при фальцовке, но даже от неосторожного изгиба листа, но это мелочи, главное что это ксерокс. :)

2Brosko
Не облазит тонер.

Зачем дизайнерам два аппарата?

Б/у Сфида и 6500 новый сравнивается потому, что б/у 6500 нет. А когда они будут... Сфиды будут по десятке...

C6500 пусть сначала сравнение с DC250 выиграет.
Со сфидой ему вообще ловить нечего, и уж тем более по себестоимости. Что касается тонера, так он наоборот заказчикам нравится (вот такие они уж).. Блестит, ярче.. (я их понимаю, в приниципе, хочется получить больше блеска и краски за те же деньги :)))
Что касается постпечати.. Так вы бигуйте толстые бумаги, а не складывайте, тогда и вид будет красивее и ничего лопаться не будет. Ламинируйте более-менее профессиональными ламинаторами, а не офисными - тогда ничего не будет отваливаться.

По теме.. У нас есть сетевики визиточные (у них стенды в кафе-барах-магазинах, на которых висят-стоят визитки со скидками разных компаний). Им печатают визитки 4+4 по 60 коп., 4+0 по 40) Тиражи от 500 до 3000. Я тоже им печатал по этой цене. В принципе нормально, когда не загружен. Лучше, чем простаивать. Вообще я думал набрать спуски, но им как обычно "сегодня на завтра" И заказы типа 5 видов сегодня, завтра еще 7 и т.п. В общем, спуск не получился, послепечатка загружена. Я отказался. Так что, в принципе, ничего сверхъестественного в этой цене не вижу. Цена как цена, демпинговая. Если у людей объемы, есть техническая возможность пресс поставить, и рубить их штампом.. так вполне даже выгодная цена получается. По 10 р. прокат..

Может я уже и опоздал со своим постом, лень всю ветку перечитывать, но в столице нашей могучей родины (Киев) пости на каждом углу вот такие вот цены:

мелованная бумага плотностью 300 гр/м2

СУПЕРПРЕДЛОЖЕНИЕ 1

600 визиток за 15 у.е.
600 календариков за 20 у.е.
1200 визиток за 24 у.е.
1200 календариков за 35 у.е.

При заказе от 1200 - бесплатная УФ-лакировка.

При желании можно найти еще дешевле.

Сроки -- до недели.
Сам печатал. На третий день забрал заказ.

Как это работает: куча мелких конторок которые все свои заказы печатают через крупные типографии. Те просто добивают нестандартные форматы в тиражах вот такой фот лабуденью в виде визиток. А т.к. все процессы (печатные и постпечатные) у них довольнотаки автоматизированны, то им "по барабану" на какую потом лапшу крошить готовый заказ.

-стоимость оттиска ниже
-конструкция сама по себе более надежная, в отличии от пластмассы ксерокса
-плотные бумаги не выгибает как на ксероксе
-скорость выше
-печать дуплексом до 256гр, в отличии от 170 по-моему.
-ресурс выше

Борода, это довольно дорого. 600 визиток - это 50 листов а4 грубо, за 15 долларов - это 30 центов а4. Такое на цифре сделать моментально.

х.з., я считаю 1уй - бумага на комплект (4-6грн за А1),
порезка 1уй + коробочка пластиковая 0,25уй
остается 15-6-1-0,25=7,75уй за 50А4 или 0,155/А4, не дофига, короче
На цифре - ради спорта, ИМХО, за такие дэньхи...

Спорно. Очень спорно.
Где-то я это уже слышал...))) Тоже ОЧЕНЬ спорно. Вес больше, чем у DC250? А конкретное преимущество то в чем? Следуя этой логике, 21-ая Волга - самый лучший автомобиль, потому что железнее, чем Лексус, а класс один... А что, есть случаи, когда у DC250 раму повело?
А как на Ксероксе?.. ну да Бог с ним, действительно на 300 грамм изгиб есть. Не видел отпечатка СРАЗУ из под Бизхаба, спорить не стану, хотя тракт прохождения бумаг у них с DC250 идентичный, т.е. не прямой... Но к существу: У меня постпечатники нисколько не обламывались после нее резать, а в чем еще минус?
))) Сомнительно опять. Сколько А3 4+0 на самой плотной бумаге в час? Вот по этому параметру интересно сравнивать. Печать на офисной А4 большинством из нас слабо востребована. К тому же сейчас продаются DC260, у которой 60 цветных и 75 ч\б в минуту.
Да. Есть такое. Спору нет, тут 250-ка проигрывает сразу.
А уже есть выработавшие свой ресурс 250-ки? или 6500?

Зато она печатает красивее. ))
З.Ы... а давайте напечатаем, допустим визитки. Допустим на меловке, или пускай на льне. Или, допустим каталоги.. Один макет. Предложите заказчику выбрать, не поленитесь. Можете даже сказать, что отпечаток с DC ему будет стоить дороже на рубль с А3 (пусть это будет фора Бизхабу:) Итого с визитки разница в 4 копейки..

З.З.Ы... Кстати, когда я использовал в бедном 7760 "очень левый", но очень дешевый тонер, себестойка у меня была ниже, чем на с6500, в районе 3 рублей за А3... а качество как раз очень похоже. И те визитки по 40-60 копеек я печатал как раз на том тонере.

по поводу себестоимости
сравнивайте ФСМА

по поводу скорости - как раз на офисной бумаге разницы особой нет, разница в 2 раза на плотной

Интересные машинки, эти 6500-е.
Возможно, из них и вырастет полноценный конкурент Ксероксу.

Но пока количество инсталяций мало. Непонятно, как они поведут себя в будущем - я в смысле ресурса. В смысле реальности, а не того, что "на сарае написано".

По поводу 250-й как раз сомнений меньше. Все-таки у Ксерокса, в отличие от Коники, выпущено много "железных" моделей, и благодаря этому, кстати, сложился развитый вторичный рынок.

Продать же подержанный бизхаб пока можно только в деревню "Большие Лохи". И это очень портит впечатление от марки.

Ресурс сравниваем месячный-оттиски в месяц-максимум, ну и жизненный-5 млн. Сколько там у ксерокса?
как раз тракт прохождения у обоих ПРЯМОЙ
Скорость точно выше именно на плотных бумагах, данных нет у меня лично, но Valery и ILIAS смогут сказать, что это так.

Это как раз, что "написано". А вот что будет - абсолютно не уверен, учитывая плачевное состояние, в которое приходят прдыдущие модели Коники и очень быстро...

Откуда дровишки?
Я имею противоположные данные. По крайней мере не видел ни одного С450, с любым пробегом который бы не печатал "как новый", если ресурные блоки, которые полагается менять и ставить (самостоятельно) не за пределами ресурса.
Там реально нечему больше изнашиваться кроме того, что банально просто меняется по регламенту и, самое, главное, - учитывается при расчете себестоимости.
Печка - блок в сборе
Лента переноса - блок в сборе
Барабан и узел проявки - в сборе.
Все, со всеми шестеренками, валами и пр. лабудой. Выбросил, поставил новый узел и забыл.
Ну что там станина что ли рассыпается? :)

Рассказывал же уже 1000 раз. Ходил по салонам, печатал пробники.

Ответьте тогда: раз Хабы такие хорошие, почему нет рынка подержанных машин? Типа, все сидят, отдавать жалко, "такая корова нужна самому"? ;)

Вот и ответ http://www.printtender.ru/showpost.p...&postcount=112

Было бы странно, если б Ch написал что-нибудь другое, это бы противоречило его подписи. :)
Бизнес-бизнесом, но бизхабы 450 равнять с 250 ксероксом некорректно. Равняйте его с 7750 - тогда картинка по поводу б/у машин поменяется с точностью наоборот в сторону бизхаба.
Сравнивайте Ксерокс 250 с бизхабом 500, а ксерокс 252 с 5500/6500. А сфиду вообще в этот ряд ставить не нужно, эфто вообще другой это уровень.

Рекламируют Ксерокс, гады... ;)

А есть другая версия? Или есть адрес "кладбища Бизхабов"?

Есть, и я ее уже озвучивал: подержанные Хабы имеют слишком маленькую ценность, чтобы их купили за разумные деньги.

Более того - с точки зрения экономики, это единственная разумная версия. В любом другом случае рынок бу уже бы появился.

Вы это судите по тому, что линия входа бумаги и линия выхода с обратной стороны совпадает? Посмотрите на картинку машины в разрезе.. и на то, как лист проходит.

По поводу ФСМА, зачем? С тем же успехом я могу сравнивать ФСМА в Штатах с ФСМА в Зимбибве. Еще раз говорю, я сравниваю РЕАЛЬНЫЕ цифры. А реальность такова, что в Новосибирске нет ФСМА на Коня.

Ок. По скорости 6500 выигрывает у DC250. Это второй ее плюс в этом сравнении.

2Ch
Сергей, никакой статистики у меня нет, но на моих глазах улетели б\у 3102 и 1501. Положим, 1501 я бы за 2куе не взял, ибо ни к чему, но всё же...

Хабы 250/450 появились недавно, середина-конец 2005. Сейчас ещё рано говорить, что народ массово избавляется от аппаратов.

Моя Дуся - 1999 года выпуска, то есть ей 9 лет. Новая она стоила тысяч 20, а сейчас на Ебэе - дешевле раз в 10.

Через 9 лет после 2005, то есть году в 2014, там пойдут Хабы долларов по 500, и тогда можно говорить о б\у рынке...

Опять же - после Дусь были прорывные машины (скажем так - если не знать деталей, для зрителя со стороны) - от 3535/7750 до Хабов, то есть у людей, которые не в теме, был резон от дусь избавляться, и покупать что-то более скоростное и дешёвое.

Вот когда такой прорыв будет для Хабов - тогда пойдут б/у аппараты.

http://www.irm1.ru/price/price806.htm
А здесь что рекламируют - Bizhub C6500 :?

Да что смотреть, и так понятно-проходит лиcт прямо, если 4+0. Если дуплекс 4+4 то прокручивает лист

Сравнивайте ФСМА Xerox и покопийку Коня в Москве. Или для вас Москва - виртуальность? Там довольно много вполне реальных Коней, а уж Xeroxов-то и подавно. Или вы думаете, что климат в столице особо благотворно влияет на ресурс Коней и неполезен для Xerox, а в Новосибирске - наоборот? :)

Не знаю, что, ссылка не открылась, но у меня цены поменьше, чем у них... для крупных клиентов, естессно...

И какой новосибирцам (и многим другим провинциалам) практический смысл сравнивать фсма ксерокса и коники в москве, если практическая ценность ввиду отсутствия фсма на коня у нас - равна нулю. Плюс sheik, я думаю, имел ввиду, что фсма и себестоимость - не одно и тоже и процент накрутки (прибыль сервиса) на фсма у 6500 и, к примеру, 6060 может сильно отличаться. А так же у 250. Справедливости ради, стоит сравнивать оба варианта - и с фсма и с самообслуживанием. Понятно, что 6500 дешевле 250 и при самообслуживании, но не в 2-2,5 раза (как сфида).

К слову, до сих пор не пойму, почему все упорно сравнивают 250 с 6500, а не с прямым конкурентом - C650? Это тоже самое, что сравнивать трешку бмв и ауди а6 или даже а8 (пусть даже вольво s80 или пежо 607, с учетом более слабого брэнда) на основании того, что они могут стоить при определенных комплектациях почти одинаково.

Кстати, сравнение ксерокса и коники с машинами первого эшелона (немцы) и второго (вполне приличного в своем роде) (пежо, вольво, сааб, рено и т.д.) в одном и том же классе весьма точно соответствует положению на рынке и новых машин и б/у. Вторые тоже вынуждены давать дисконт на свои новые модели (вроде s80, 9-5, или 607) относительно первых (е-класс, 5, а6), но помогает им это не сильно. И продать их б/у сложнее.

И еще. У ксерокса (также как у немцев есть машины в люкс классе ф - своего рода дс8000 и айгены), а вот у компаний второй группы - как правило только представительский класс (с6500).

Не бейте сильно за флейм. :lol:

Tri, +1. Все верно сказал.

Не вовсех классах. Возьмем класс G. И почему-то на вторичном рынке рулить начинают крузаки, а никак не гелены и мл-ки :)

Абсолютно согласен поповода отсутствия рынка БУ Бизхабов по причине молодости аппаратов. Рынок БУ Ксероксоидов - это вал ДС12, который в отношении к Бизхабу, например 450, не отЭц, не Дэд, а скорее прадед :lol: . БУ 450 и БУ 250 на рынке появляются в микроскопическом кол-ве. БУ 450р 100-150тр, БУ 450 ~200-350тр, слегка БУ ДС250 видел 800тр. При заявленной крепости аппаратаов Бизхаб, ждать их массовости на рынке БУ еще долго, ПЛЮС не забывайте сей факт КАКОЕ кол-во в абсолюте было продано Бизхабов за время их произв-ва и ДИ12! Если на один проданный Бизхаб за всё время продавно ДС12 25 шт (допускаю), но мы просто рынка не заметим. Пших.

Молодости, Говорищщщщ... поживем-увидим.
ДС250-я вышла позже хабов, однако машины уже есть, и по 600 000 (слегка б/у), а не по 800... ;) Всегда кто-нибудь чего-нибудь не сможет, по объективным обстоятельствам. И если машины чего-то стоят, то рынок появляется...

Так что спорим на вкусный сникерс, что и через пару лет все будет так же грустно на рынке б/у Коник. Вот разве что новые модели, типа 6500 не подкачают. Чего не видел, того не скажу.

Дык и БХ450 и ДС250 СЕЙЧАС продаются примерно в равных кол-вах, и 450-х даже чуток больше :wink: Попадались на глаза продажи Бизхабов объявлений 10, про ДС250 видел тройку объявлений. По мне статистику не постороищ, но в рамках тогоже принт-форума 450-х готовых найти новых хозяев гораздо больше чем ДС250.

Какое заблуждение, или сознательный ввод в заблуждение других.
Кто тебе сказал, что нет вторичного рынка на коники? Если его нет в России это не значит, что его нет на западе. У тебя б/у ксероксы тоже не на российском вторичном прикупаются. Или будешь отрицать это?
В свое время была такая фирма "КАРО", которая специализировалась на поставках послелизинговых Коник. Аппараты шли напрямую от европейских дилеров коники. И было их туева хуча. Думаю щас их не меньше, а даже много больше. А так как техника шла почти от производителя, то и цены на них были копеечные.
Что касается рынка б/у вообще. Времена меняются, мы меняемся, все меняется. Еще каких-то лет пять назад аппарат в полном фарше был для большей части России в диковинку. Щас уже это в порядке вещей. Так что уже не все удовлетворятся б/у техникой. А раз так, то и рынок б/у становится меньше.
Что касается б/у хабов. То даже здесь, те кто покупал хабы всего пару лет назад(это даже меньше лизингового срока), уже меняют их на новое оборудование, более скоростное и модернизированное. А ты говоришь, что нет вторичного рынка. И заметь, это машины российские, а не западный послелизинг. А на западе можно найти и хаб 8050 и с500, скоро и с6500 пойдут.

Ну это разные ценовые категории (что-то вроде DC250 и DC5000). Кроме того:

- В Европе позиции тойоты/лексуса значительно слабее немцев (пока), тем более на рынке б/у.
- Тойота (Лексус) - очень сильный брэнд в остальном мире - вполне конкурентоспособный по стоимости с мерседес или бмв.
- Крузер - это особое предложение в ряду народной марки (как и харриер) - он весьма близок к лексус lx - неслучайно на ряде рынков тойота не продает одновременно крузаки/прадо/харриеры и lx/gx/rx. Что-то подобное имеет место в случае фольксвагеновского туарега (очень близкого к ку7 и кайену).
- Стоит крузак, при всем том, дешевле мл и гелена, в том числе и б/у.
- А вот lx уже много ближе.

Эх! Бедный кэнон. О нем и не вспоминают, его не сравнивают - как будто и нет бедняги :lol: :lol:

ну позвездили во времена NP1215 и хорош :)