Ага.. я тоже в осадке.. У нас в центре города, в самом крутом бизнес-центре больше 1800 не слышал.. (Это в месяц, кстати?)

... в год. И по московским меркам это очень дешево.

Оне, москвичи, в год считают. На наши - это 500 рэ в месяц, что и для крупных региональных городов тоже весьма приемлемо. Ch наверное женат на дочке директора завода. Или сам завод, а с такими ценами это могут быть только заводские производственные помещения, находится где-то в южном бутово :)

Без меня меня женили... Где я нахожусь, можно посмотреть на www.calendar.ru

Неплохое место. Завод. Без блата - надо просто делами заниматься с усердием...

Да ладно, это я пошутил так. Можно и не жениться :)

Вот с этим полностью согласен. Грамотный менеджер - большая проблема.

Хорошего дизайнера мне проще найти, чем хорошего менеджера.

Тьфу-тьфу-тьфу, сейчас работает одна такая у меня. Очень дорожу ей. Оклад выше в 1,5 раза, чем у дизайнера, плюс проценты и другие бонусы.

Благодаря ей я сейчас реально занят у себя в типографии 2-3 часа в день. И то в основном бумажками и размышлениями о стратегии. Ну и действую в направлении развития.

Сергей, а начало было положено с чего именно?Насколько из предыдущих постов понял, что были б/ушные райоби из техники, а вот человеческий ресурс - Вы сами, команда манагеров?
Припоминаю 2005г., когда сам менеджером трудился, был Алексей (ник Leshka), сейчас он до сих пор работает насколько понимаю, только в другой ипостаси?
Я к тому, что даже на захудалом оборудовании, но при грамотном подходе к продажам можно добиться существенного толчка вперед?
Нужны ли огромные оборотные средства для (возможно частный займ/кредит), так сказать, для прикрытия своей задницы в случае непредвиденных обстоятельств?

Ни с чего. Более того, были долги - меня здоров кинул после кризиса один нехороший человек. Долги я отсрочил и взялся за дело.

Начинал я с посредничества, чего и другим советую. Сначала - клиенты, потом - вложения. Но развиваться (вкладываться) надо - при посредничестве все очень сильно зависит от эмоционального настроя, подъема владельца бизнеса - стоит "батарейке сесть" и бизнес пропадает. Налаженный бизнес с оборудованием в этом смысле стабильнее - уж в ноль-то он выйдет, даже если хозяин немного расслабится...

Команда изначальная - я и жена. Алексей и Ирина на данный момент старейшие (они коммерческй директор и начальник отдела клиентов). Команда в целом сложилась на уровне начальников и мастеров, но и она из-за различных жизненных обстоятельств медленно, но ротируются - "старики" уходят, "молодые" приходят.

Толчка вперед можно добиться и на захудалом оборудовании, и вообще без такового. Другое дело, что импульс от толчка - разовый. И его надо использовать (построить структуру, наладить оборудование) так, чтобы потом не приходилось рвать жилы в постоянном режиме.

Кредиты... мы обходились без них, пока было можно. Не скажу, что с ними плохо, с ними легче работать. Тут главное, не расслабиться от этой легкости, не настроить воздушных замков, не прогореть потом. Эта опасность очень велика (ИМХО), поэтому надо всегда четко помнить, что деньги надо зарабатывать, причем постоянно, а не когда-нибудь потом, когда "идея даст плоды". Кто не может этого различить - лучше не брать кредит. Хотя что это я - кредиты как раз охотнее всего и берут те люди, которым их нельзя давать...

И последнее - из вышесказанного следует, что кредит - это не средство для прикрытия задницы, а скорее наоборот - средство для подставления задницы. Об этом надо помнить ВСЕГДА.

Все фонтанирование и комплексы отделил в отдельную ветку, чтобы не портить темы. Если кому что по делу, можно продолжать...
Если поругаться - вот: http://www.bsprint.ru/bsforum/viewto...er=asc&start=0

Также я выделил тему про сравнение б/у ДС6060 и С6500. Она - тут: http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=13166

просто жесть :)
ПА не учел кто в доме оказывается хозяин :)

Ты несправедлив.

Давай ругаться все-таки в другой теме. Я ее специально для этого отделил. А здесь говорили про офсетные машины и мне жаль, что тема испортилась.

Я, кстати, в отличие от ПА не стираю темы тех, кто мне не понравился, как он это делал на ПТ. Ни одно сообщение не было удалено.

Итак, я сделал свои выводы. Если сделал это неправильно - поправьте пожалуйста.
1. ДиАй - не способ перехода из цифры в офсет по следующим основным причинам:
а) ДиАй может использоваться только как дополнительное оборудование к профессиональной цифре и офсету, из-за специфичной ниши. Тиражи рентабельны от 1000 экз. до 5000 экз., А3, при этом у заказчика должны гореть сроки.
б) Технология не так проста как кажется, и требует регулярного сервисного обслуживания квалифицированными инженерами.
в) Этот сервис предоставляет только "Комлайн" и большинство столкнувшихся с этим сервисом им не довольны.
г) конструкция аппарата слаба по определению, если выходит из строя встроенный СТП - выходит из рабочего потока и весь офсетный аппарат.
д) Аммортизация аппарата идет быстрее чем у обычного офсета, когда наступит необходимость обновления техники - придется продавать его за 20% от его первоначальной стоимости.
е) Проблемы с приобретением расходки, так как их поставляет только один поставщик.
2. Индига тоже может быть приобретен только как сопутствующий инструмент стабильной типографией.
3. Лучше начинать с б/у офсетной техники. По этой причине необходимо иметь около 300.000 $, опытного печатника и хотя бы30% загрузку машины. Машину необходимо инсталировать в собственном помещении.

300 к только на печатные машины и вывод - тогда да. А постпечатка, малая механизация, ремонт, вентиляция?
А в остальном согласен. Но первый шаг - это клиентская база, как правильно пишет Сергей - посредничество - первый шаг.

А все-таки, насколько большая должна быть клиентская база, чтобы покупка офсета была оправданна?

Сергей, а сколько стоит приличный спидак второго формата? Четырех- или пятикрасочный? Мы тут переразмещаем газету на меловке 400 тыс. А2 в месяц, с возможностью увеличения тиража до 800-1600 тыс. Тиражец вполне для ролевых машин, но у нас их в городе одна штука и мы без них не умрем. Еще журнальчик есть на 320 тыс. А3 с выборочной лакировкой обложки - тоже ежемесячный. Плюс мелочевка разная.

В принципе, есть возможность сразу перетянуть пару-тройку знакомых издателей/агентств. И свои журнальные проекты хотелось бы реализовать.

Насколько этого достаточно для старта с учетом того, что другие ниши/заказы я, естественно, буду пытаться искать?

Засада еще в том, что параллельно нам нужно печатать всякую мелочевку (500-10000 А3) с максимальной скоростью выполнения заказа (два-три дня). То есть, по идее, нужны отдельные машины на второй (первый, думаю, слишком дорог) и третий формат. Но это уже не слабо по деньгам. Или рассмотреть какую-нибудь райобу на подхват.

В любом случае очень важны скорость и автоматизированность всего процесса.

Один проект не потяну, но есть возможность привлечь партнера (надежного, 5 лет работаем и для него это не будет предметом искушения и особого внимания - основной бизнес много крупнее) и взять оборудование в лизинг (у него богатый опыт приобретения лизинговой техники из Германии, правда совсем в другой сфере). Опять же у него куча производственной территории и парк автотехники. И цех под типографию может сам построить, если нужно. То есть из крупных остаются проблемы хорошего менеджмента и персонала.

А мне вот чего хотелось бы спросить - можно ли в принципе печатать на ромаёре? Т.е. на сколько убогое получается качество, во сколько цветов на нём целесообразно печатать чтобы получалось не сильно мерзко? Много ли брака при печати? Полный геморой или есть смысл попробовать?

Спасибо.

У нас на нем либо чернуху (бланки и т.п.), либо в 2 цвета, а полноцвет вроде теоретически мона, но это уже сильный изврат..

ч/б можно печатать очень даже хорошо, тут дело даже не в самом аппарате, а в качестве изготовленных форм и хорошей краске. Два цвета без особого совмещения бегом и с песней

1. от 300 тыс надо ориентироваться
2. все верно понимаете. помещение и топ-кадры - 2 осн. фактора на сегодняшний день

PS А Совсибирь не съест? :)
Газетный тираж небось в ней печатается?

Не в ней. :wink: В СовСибири обычно печатаются газеты на газетной и офсетной бумаге (действительно недорого). На меловке у них нет особого ценового преимущества - печатают не на роле. К тому же, у нас с десяток довольно крупных типографий помимо СовСибири - ничего, уживаются.

Мне бы хотелось более точных цифр/характеристик. :roll: Какой год оптимально брать? С каким пробегом? В какой комплектации? Так сказать, экспертных советов от опытного пользователя и продавца в одном лице. Сергей частенько это умеет :wink:

Многие здесь хотят получить представление о порогах входа в офсет. Было бы здорово, если бы уважаемые многоопытные товарисчи набросали типовые конфигурации (как чуть выше в топике), включая постепечатку. Что-то вроде типографии "под ключ". Естественно, в рамках своего (субъективного) видения. Также понятно, что у всех своя специфика, но тут интересно/полезно знать базовые цифры и сравнить мнения.
Например (условно):
1. Чернуха
2. Двухкраска
3. Полноцвет А3
4. Полноцвет А2
5. Полноцвет А1
6. Много (более 4) красочные машины
7. Ролевые
8. Флекса
9. Мини (А5)
10...
Или:
1. Бланки
2. Листовки
3. Буклеты
4. Журналы
5. Газеты
6. Календари
7. Упаковка
8. Карты
9. Книги
10. Тетради
11...

Много захотел, да? :lol: :lol:

Все правильно, за исключением собственного помещения. Собственное помещение - это балласт. Денег оно не помогает зарабатывать, зато отнимает изрядно. Разумно озаботится помещением, когда появятся машины А1 формата, да и то не сразу... а до этого еще дожить надо.

Что касается всех этих офсетно-цифровых извращений, то это тупиковая ветвь эволюции. Пройдет-уйдет и забудут, как про динозавров.

Можно уложиться в 300к со всем необходимым. Хорошая постпечатка на первых порах не нужна, малая механизация тоже, ремонт и вентиляция могут быть сведены к минимуму.

Кроме того, почему надо начинать именно с 4-х краски? Это совершенно неочевидно!!! Отличная двукраска (Спидмастер) обойдется в 90 000 евро, хорошая (Райоби 522) - в 70, нормальная (Райоби 512) - в 40. Я начинал, кстати именно на Райоби 512 - до 50 млн оттисков она ведет себя вполне прилично.

В чем мерять? В попугаях? тогда 50. На проект стоимостью 100 кЕвро (двукраска) ее вообще может не быть.

Продавцы б/у офсета (официалы0 вроде тоже такие расчеты делают, в т.ч. по гарантии.
А2 4 башни за 300 к. - не знаю, но Сергею виднее. А нельзя издателя уговорить на А3 первести газету, все-таки А2 несовременный формат.
Здесь называлась цифра в 30% от загрузки - это хорошая цифра. Но если бы у нас были указанные тиражи (и возможности по партнерству - выгоднее чем кредит, хотя кредит выгодней чем лизинг в финансовом плане) - мы бы точно задумались.
320 к. А3 - это уже 5 смен 4-х башен. Хотя для журналов все-таки 4+1 оптимальный вариант (это и лак, и пантон за один раз, плюс качество выше, а брака/времени/отходов меньше). Плюс свой журнал - еще 3 дня, плюс срочные тиражи (но вывод тогда свой - еще денег надо) - уже 30% наберем. Если еще газету в третий формат перевести... С др. стороны, если газета 1+1 - можно 1 башню купить.
ИМХО. В офсете лучше закладываться с запасом.
Это все теоретические рассуждения, подкрепленные опытом оперативки и переразмещения, и думами об офсете. :wink:
Из постпечатки резак+листоподборщик+ КБС - это минимум. А там вырубщик, ламинатор. Итого с ремонтом явно за 0,5 млн. вылезет...

От 300 000. Объемы у Вас есть, только вот не сорвутся ли? Я бы, имея таких ГАРАНТИРОВАННЫХ заказчиков, и на А1 формат полез бы... ;) Дело в том, что по многим показателям А1 выгоднее А2.

Если полезете в офсет - возьмите в долю. Или консультантом...

Можно. Чернуху, простой цвет. Но не нужно. Уж больно копеечный бизнес получается. Все недостатки офсета Вы сразу получите, а преимущества (по сравнению с той же цветной и ч/б цифрой) - нет. Возьмите минимально-удобную машину, типа Райоби 512 (б/у) и сразу получите совершенно несопоставимые возможности.

Газета на А3 - это уже газета, а журнал :) (по-хорошему, газета - это сфальцованные А1, но сейчас модно разворот а2 на меловке и на скрепку - что и имеем в нашем случае). Пока это восемь полос А3 полноцвет тиражом 100 тыс на глянцевой меловке. Но планируется развитие в сторону увеличения полосности до 16 и тиража до 200-300 тыс.

По поводу не сорвутся ли - в этой жизни и, особенно, в этой стране, может случится всякое. Но вообще, я уже два года занимаюсь их комплексным продвижением - так что спешить им куда-то еще не резон.

Сергей, мне нужны более четкие рекомендации даже для того, чтобы запустить проработку этого проекта в самых общих чертах. Бюджет, примерный парк оборудования, преимущества оного, требования к помещению. С местной колокольни я смогу проанализировать рынок, конкуренцию. Если будет добро на более детальную проработку темы - взять вас консультантом не вопрос. Насчет доли - не совсем понятен формат, напишите в личку конкретнее.

Насчет первого формата, да еще в связке с третьим - сильно сомневаюсь. 2-3 миллиона евро, как у вас, это почти нереально. Даже один миллион будет некоторой проблемой. Нормальный уровень где-то около 30-40 тыс. евро в месяц лизинговых платежей (и 250-300 тыс. евро на первый взнос). Итого, около 1-1,3 млн. евро за два года, включая проценты по лизингу. Мало? Из них процентов 30-40 моих (как карта ляжет). Сейчас я могу тратить на инвестиции где-то 10- тыс. евро в месяц (когда раскрутится немного цифровой бизнес, эта сумма увеличится), если сам офсет будет приносить хотя бы еще 10-15 чистыми - будет приемлимо, учитывая мои собственные проекты.

Ну... два-три миллиона - это далеко не только машина для газет.
Один цех навивки у меня около 400 000 евро - как-никак звание крупнейшего надо оправдывать... ;)
В миллион первый формат с третьим реально вбить, хотя надо побегать как следует.

Расклад? Ну давай пропробуем (все примерно)
Печатная машина СМ 74-4, 1998 год, 50 млн оттисков = 300 000 евро.
Печатная машина СМ 74-2, 1998 год, 50 млн оттисков = 130 000 евро.
или СМ 52-2, 1998 год, 30 млн = 90 000 евро.
Фальцмашина Шталь 78KTL = 50 000 евро.
ВШРА ММ, А2, середина 90-х = 50 000 евро.
ФНА типа Праймсеттер 74 = 25 000 евро.
Резка Полар 115, 2000 год = 40 000 евро.

Остальное мелочь, чтобы охватить рынок: ламинатор, тигель, ручные приблуды, дешевый КБС (а дорогой здесь не нужен) = 50 000 евро.

Итого = 650 000 евро.
Требование к помещению: первый этаж, 100-150 кВатт, обеспыленный пол (лучше - полимерное покрытие), под машину - фундамент (если пол менее 25 см бетона), потолки не менее 3 метров (легко), вентиляция за пару штук баксов, тепло. Требования на самом деле - фуфло, нет никаких особенностей, производство...

Еще вопросы?

Дополнение: Лизинг на 4 года с равномерными выплатами - примерно 600 000 рублей в месяц. Аванс - 20%.
Площадь - 200 кв.м.
Если позволяет (не Москва, чай) - 300.

Спасибо. Будем думу думать. Хотя я больше склоняюсь к раскладу 74-5 + 52-5. Насколько существенны преимущества первого формата? Еще неплохо бы листоподбор и брошюровку а2 в линию, а то сборка сотни тысяч газет будет тем еще удовольствием.
?Я сам планировал развитие несколько иначе. Сфида (или dc7000) + нувера - спидак 52-5 + набор или ctp - серьезная постпечатка - там видно будет. Но эти газеты постоянно искушают. :)

Это так. Более правильное развитие за вычетом нюансов. Нюансы такие - СТП в печку (не пришло еще их время), Нуверу мне тут тоже раскритиковали, кстати, говорят бери 4112 - они понадежнее и ничем не хуже.

А вот если будет 74-4(5), то А3 формат полноцвет не нужен. Практически все, что можно сделать на А3 формате, можно и на А2, некоторые вещи посложнее, но не настолько, чтобы вбухивать еще 250 кЕвро в станок. И наоборот - так что если будет А3, то А2 фактически не нужен.

Что касается постпечати - обрати внимание, что в смету заложена большая фальцовка и ВШРА. Это и есть твоя постпечать - если есть ВШРА (а она тебе для газеты нужна), то листоподбор уже не нужен. Тут то же самое - немного разные ниши, но на 90% заказы перекрываются, покупать обе вещи не требуется.

Кста... я бы в Новосибирск приехал. Нравится мне Ваш город заочно, как-никак после Питера третий. Есть планы. Так что если серьезно продумываешь типографию (этим летом), то смогу даже и активно поучаствовать в этом процессе.

Машинка класса 4112 (разница непринципиальна) у меня уже есть.:) Нувера все же это другой уровень себестоимости.

Что касается двухкраски, то опять же - насколько медленее получается выход готового тиража? Разница в качестве? В себестоимости?Мне третий фориат нужен в свою, почти не пересекающуюся с а2, нишу - на короткие тиражи с максимальной скоростью выполнения заказа.

После всего услышанного, я уже не уверен, что Нувера столь экономична. Капризы оборудования тоже стоят денег, пусть даже это не в явном виде.

Что касается оперативности: А2 полным пультом и автоматической сменой форм тоже довольно шустр. в течение 1-2 дней тиражи на нем можно выдавать в промышленном режиме, без перенапрягов. Специальный А3 полноцвет - это для работы "в течение дня". ИМХО, от офсета это пока не требуется.

Ну на ФСМА - это будут не столько мои проблемы, а для подстраховки есть 4595. В течение дня (на следующий день) - это очень хорошо, это прям в рамках моего позиционирования. Плюс короткие тиражи (500-2000 штук А3) на А2 машине, мне кажется, обходятся дороже.

500 А3 4+4 - дороже.
1000 - уже примерно столько же.
2000 - дешевле.

А самое главное, что разница - коппечная. Чтобу компенсировать эту разницу придется вбухать еще 250 000 евро... имхо, это много.

Лучше пойти постепенно. Вот когда А2 начнет пахать в 3-4 смены, тогда и взять резервную машину...

ОК. Понял.

Акулы... Нам бы ваши проблемы... :wink:
В смысле - удачи!

to Ch:

Сергей, а что ты думаешь про Roland'ы - 204-205/304-305? У нас их не так много (но стало явно побольше в последние годы - в Сов. Сибири даже 924 поставили, 204 и 305 тоже встречаются). Бонус - вроде картон они кушают не хуже спидмастера сд. Тем временем в Европе машинки довольно популярные и цены все таки пониже, чем у гейделей. Стоит - не стоит овчинка выделки (с пробегом 30-40 млн. 2000-2002 года, 4-5краска B0 стоит около 220-270 тыс. в Европе, спидаки тех же годов и пробегов - 350-400 тыс., что уже немногим меньше полноформатных - от 500 тыс.)? Где собака зарыта? Печатников мало? Сервис? Надежность? Брэнд?

KBA, Komori у нас еще хуже распространены, как я понял, хотя Lithrone 428 вроде неплохая и популярная (ТАМ) машинка.

Если отбросить всякие адасты, митсубиши, полли, сакураи и прочий неликвид во втором формате остаются альтернативы в лице SM 74-4 vs. Roland 204/304/205/305 vs. Ryobi 754. На стороне спидака - явно большая ликвидность, на стороне остальных - более низкая цена и пробег. Что выгоднее? Меня еще крайне интересует минимальное время приладки и сушки (большинство тиражей, кроме многополоски, хотелось бы отдавать в течении 24 часов) - в какой комплектации лучше брать спидак с учетом этого - все смывки, CPTronic/CP2000, автоматическая смена форм, пленочное увлажнение - вроде стандартная комплектация? Что еще? Сушка? На каких работах желательна высокая приемка? Перфектор облегчает жизнь? Как насчет отдельной лакировальной башни? Что дают пресеты (? самонаклад, приемка), поперечное равнение, инк тек контрол, термостатирование?

P.S. Если не возьму у тебя dc7000/8000 (не наберут манагеры на нее объемов за осень), буду брать весной sm 52-4/5 (лучше подходит под 90% моих заказов) или 74-4/5 (правда оставшиеся 10% приносят пока больше денег чем те 90%). В общем по результатам осени можно будет точнее определиться. Но варианты надо прорабатывать :wink:

Еще, по идее, в регионе есть рынок для ротации на глянцевой бумаге (та же моя газета или журнал). Насколько я понял более-менее живая журнальная ротация (гейдель харрис м600/м850, роланд ротомэн 95-98 годов) тянет на 700-900k и устремляется в небеса (явно не сибирские) на более свежие машины вроде гейдель госс санди. С другой стороны у них уже недешевая постпечать интегрирована (muller martini и т.п.). Цены на газетные ротации я не нашел... Кто знает?

Я думаю Роланд - вполне достойная машина. Уж "одноклассник" Гейделя - точно. Более того - у меня есть друг, занимающийся торговлей б/у Роландами, который их фанат и всяко пропагандирует. Главный плюс именно такой, как ты говоришь - при равной конструтивно машине они на 30% дешевле.

Минусы - нет Роландов мелкого формата - лио очень старые, либо - вот теперь только начали возвращаться, но б/у нет. Меньше печатников, существенно(!) меньше механиков, чем на Гейдели. Ниже "понты" - что бы не говорили, это имеет свою материальную сторону. Вон, Артем купил Аниколор - с моей точки зрения, абсолютно зряшную машину, однако много людей, даже вполне опытных, с удовольствием обсуждают эту тему. А значит - кто-то пойдет и закажет.

По Роландам я небольшой специалист, но 200-серии - планетарки, имеют несколько существеных минусов, основной - худшее качество печати за счет короткого времени высыхания между красками. Оттиск получается "грязноватым" - я сам печатал на аналогичной машине. По остальному - если хочешь - я тебе телефончик дам, обсудишь. Сам я в результате выбрал Гейдели.

То же самое можно сказать про КБА. Еще меньше сервиса, еще меньше печатников.

А вот Мицубиси, Комори, Райоби - это японцы. Комори активно продвигает Ям, их много поставили и они наверное, самые "тяжелые" из всех. Но я все-таки боюсь японского принципа "равной надежности деталей", когда на прочности деталей экономится под расчет "свой срок выходить и на помойку". Старых немцев можно чинить и пользовать, старые японцы по этому поводу еще менее ликвидны.

Про Райоби формата больше третьего я бы вообще думать не стал - они только-только их выпускать начали, наверняка еще сырые. Райоби - хорошие и дешевые машины начинать офсет в А3 формате, вот это у них хорошо получается...

По бизнесу: Я не уверен, что имеет смысл лезть сразу во 2-й формат. Все-таки бизнес в А2 формате существенно отличается от А3 офсета и цифры, которые больше похожи между собой. Другие операции, другие технологии, больше такелажа, больше площадей. Но если захочешь - звони, привезу тебе любую машину. Кстати, сразу после НГ в Москве продается очень неплохой ПринтМастер 74 4 краски. Главное - очень дешево (и без подвохов, что тоже немало). Те самые "до 250 000 евро". А автоматизация практически такая же, что и у СМ-74.

В ротацию не лезь пока - это еще дальше от того, чем ты занимаешься. Я не лезу пока ;)

Звони, короче. И 7000 тебе организуем, и Спидачок. И рассрочку. Только не надорвись. ;)

Ну год назад и цифра была далеко от того, чем я занимаюсь :wink: , но за год мы пробежали путь, который многие местные "мучают" лет пять.

Цена на живые SM 52-4, я так понял начинается от 140-160k на машики 96-98 гг с пробегом 40-60. Это группа наверное с проблемами - или как повезет? :roll: Потом идет группа за 160-180k - в принципе те же года и пробеги (96-98 30-60) но дороже. За 180-200 имеем 96-00 года и пробеги 30-50 то есть опять почти тоже самое, но еще дороже. Группа 200-220 продолжает тенденцию, правда уже попадаются машинки 01 года с пробегом 20-30. За 220-240 остаются уже только сравнительно свежие машинки (00-02 года), но пробег тот же 15-40. За 240-260 имеем 00-04 года и пробег 15-20. За 260-290 - 04-05 года с такими же пробегами. За 310-330 идут 2-3 летние машины практически без пробега - что уже близко к цене нового (400?). Все цены естественно esw и не учитывают доставку и таможню. Вопрос - на какую ценовую категорию правильнее ориентироваться? По идее - на 200 (SM 52-4 00 г., 40 мил., к примеру) или 220 (SM 52-4 01 г., 25 мил.).
Во сколько встанет доставка с растаможкой и запуск?

Прибавь сюда:
- 10К на отличие действительности от рекламы; :)
- 20К - на доставку и растаможку;
- 10К - на пусконаладку и запуск.

Ориентироваться надо на 20-35 млн оттисков, если 52-я и до 50-60 млн, если 74-я (они заметно крепче).

Год по вкусу, но видимо, 2000+. Двухлетки смысла не имеют.

5-я секция - навскидку + 50 000.

Как пример - я взял себе в прошлом году СМ 52-5, 2001 год, 22 млн оттисков. Уложился в 300 000 под ключ. Оч. хорошая машина.

52-6P, 2002, 38 млн - 286k
52-5, 2004, 11 млн - 280k
SM 52-5+LX, 2000, 36 млн - 253k
52-5P, 2003, 22 млн - 240k
52-5, 2003, 22 млн - 240k

То есть под ключ +40 = где-то 280-330.

Шестая башня - как корове пятая нога или полезна чем-то?

Какая резка нужна на третий формат?

- Polar 78 ES, 2000 год, 18k
- Polar 92 ED, 99 год, 29k
- Polar 115 ED, 98 год, 47k

78 ES достаточно? Сколько добавлять на "под ключ"?