:)

вот тут зря индижка могет больше чем херох особенно по спец материалам , но в общем обьеме печати енто гдето -10-20 процентов от общего обьема печати, а надоли енто клиенту

Z, какая у тебя себестойка на 2060?

Мы тоже занимаемся продажей техники Xerox, правда это не полноцветные машины, а черно-белые, например инженерные, формата А0. Поэтому я могу точно так же поплакать насчет скорости поставки Xerox. Но там был разговор конкретно про Сфиды, Сфиды наша компания не продавала никогда. Может быть каким-то фантастическим образом ситуация по ЗИПу для Сфид значительно лучше, я не знаю.
Но не надо лукавить и сравнивать каналы поставки ЗИПа, организованные, как правило, нашими соотечественниками или бывшими братьями по соцлагерю, живущими теперь в Евросоюзе, с официальными каналами. "Мы, русские, никогда не обманываем друг друга." :wink: Конечный потребитель волен сам решать и отказаться от официального сервиса, положившись на предприимчивых сооотечественников, живущих здесь и за рубежом. Если же этим занимается официальный продавец, то это называется "серый импорт".

Кстати, я так и не услышал почему 6060 лучше 6500. Общие слова. В основном. Единственный аргумент был - опытным путем доказано, что ресурс у машины порядка 8 миллионов. Z вон работает на 2060 с 3 миллионами пробега.

Про младшие модели бизхабов - это передергивание, плохой аргумент. 6500 от них отличается кардинальным образом, там все построено по-другому. Это я тебе для общего развития: 6500 сделана на базе железных коник, а 250-450 - на базе минолт. Они и на первый и на второй взгляд и даже по управлению отличаются друг от друга, как будто машины разных производителей.
Пластмассовость - 250 ксерокс, который с моей точки зрения и является прямым конкурентом бизхабу, более пластмассовый. Тоже не аргумент.
Не забываем, что сфида - машина с нормальным пробегом как минимум на треть дороже 6500, что выровняет ресурсные вопросы миллионам к 5, т.к. себестоимость у них отличается не глобально.
Сфида на длинном тираже ведет себя предсказуемо, и это ИМХО основной аргумент.
У 6500, опять ИМХО, есть все-таки наследственная черта обычных офисных копиров - небольшого размера девелопер-юнит, что сказывается на недостаточной подаче тонера при длинных тиражах с большими заливками. Тонерного голодания не наступает, машина изо всех сил с этим борется, однако через пару-тройку тысяч оттисков, насыщенность печати снижается. Нужно отдать должное - гамму 6500 держит.
Насколько действенно поднятие частоты стабилизаций, выясниться на следующем большом задании. К счастью, руки по управлению этой машиной развязаны. Может быть, загнав частоту коррекции плотности тонера в максимальную зону, можно будет печатать длинные тиражи - я пока не знаю, выясним опытным путем.

Короткие тиражи, 300-500 оттисков, машина печататет стабильно хорошо. Продакшн, ниша, в которой успешно трудятся 6060 - как раз те пресловутые 3 и более тысяч оттисков на задание. И это не офсетные тиражи, а печать многостраничных буклетов. Сотня-другая буклетов полос в 100 и т.п.

Ответ что именно выбирать, лежит в количестве оттисков на задание. Если это короткие тиражи - 6500. И качество на высоком уровне, и себестоимость достаточно низкая. И скорость печати потрясающая. Ну и подешевле сфиды она будет.

Все вышесказанное является моим имхо. По поводу 6500, это не жалобы, как тут некоторым :) кажется, а реальный взгляд на машину в процессе ее эксплуатации и без утаивания возникающих в процессе проблем, о которых никто, кроме пользователей вам не поведает.

На мой взгляд односложного ответа не существует. Это все равно как сравнивать Мак и РС в препрессе или Иллюстратор и Корел.
Оба варианта позволяют решать основную задачу, но с ньюансами, учитывание которых позволит выбрать для того или иного случая - наилучший вариант.
Кому-то цена сфиды окажется просто неприемлимой и дальше ему все равно - у него денег таких нет. А машина нужна.
Или клиенты основные несут маковскую верстку - поэтому ему не нужен РС и т.д..
Кстати, рассуждать о 5 или 7млн конечно супер тема, но вот окупаемость той же 6500 находится в пределе 200-300тыс. Дальше думаю понятна мысль.
PS я прекрасно понимаю ксероксовских торговцев. Они себя настолько замечательно чувствовали, вяло переругиваясь долгие годы с кенонами и торгуя не напрягаясь вне рыночных законов благодаря неплохому железу и админ.ресурсу с шикарными прибылями, и вдруг.....
Из ничего внезапно появился конкурент, которые потеснил с рынка, который считался своим.

Сколько можно сравнивать "железность" 250 и 6500?! Сравнивайте с C500/650 - с машинами того же класса. 5500/6500 - это конкуренты дс5000 (которую, правда, сильно обыгрывают по цене). А то можно будет сравнивать "железность" 6500 и сфиды или дс7000.

Кстати, по поводу чулка и фильтра - это идея! :D
Пойду делать тюнинг :wink:

пропускаемость регулируется натягом и зима-лето.

Как бы не оказалось, что тонер забьет чулок, и начнет по всей машине летать, меня это больше пугает. Мелковата ячейка у женского чулка.
Размер ворсинок фильтра - от 0,3 до 1 см.

Слушайте народ, там в фильтре стоит несколько пластинок с мембранной бумагой. Когда полез, увидел, что они одинаковые, а следовательно взаимозаменяемые. Может проще их иногда местами менять? Т.е. внешнюю внутрь убирать, а изнутри наружу ставить. Или уж лучше совсем себя чулком обезопасить? :?

Ага, только одна отнерестилась по всей машине, давайте другую запихивать, так? Не поймаешь так момент разрушения

есть еще противомоскитная сетка. завтра гляну на фильтр - может чего придумаю.

Мне почему-то кажется, что достаточно будет уменьшить фильтр на 1 соту: с одной стороны, уменьшаем силу удара струи воздуха о фильтр, а с другой стороны - воздух не даст мусору выйти за пределы корпуса фильтра. Сейчас корпус и элемент стоят заподлицо и ворсинки просто сдуваются с поверхности... Нужно будет попробовать.
А москитная сетка выдерживает температуру? Там все-таки весьма тепло.

а еще есть тюль для штор. надо найти неполимерную - она выдержит.

Можно использовать капроновые чулки - там ячейка больше, правда они дефицит. А еще сетку от шелкухи - она вообще разных размеров.

кстати, идея

Ты еще крышку сплита подними, там тоже сетка. Кстати, она очень неплохо задерживает как раз такие элементы. Не знаю насчет температурного режима.

Энди - браво, за грамотно аргументированое сравнение.
От себя добавлю более низкую себестоимость отпечатка на сфиде.
(из позиций объективности фсма в разных городах, странах и на других планетах не сравниваю)
Из субъективных - более привлекательный отпечаток. (ну, это на любителя.. кому нравится глянец, а кому "офсетность")
Большинству наших клиентов нравится глянец.

ИМХО клиент, которому нравится "офсетность", а не глянец часто может быть интереснее .
Обычно у них заказы на бОльшие суммы, чем у тех, кто привык к глянцу :wink:

Ох, понаписали то... радует, что разделенные темы вошли в свои русла и ругань сошла на нет. Значит, я до сих пор принимаю правильные решения.
А, brosko?

А я сразу предупредил - 6500 я ругать не могу, т.к. не видел и не юзал. Да и мало 6500 пока, недолго стоят они у народа, минусы-то выяснятся при эксплуатации. Поэтому описал плюсы 6060, которые знаю. А сказать чем она ЛУЧШЕ (хуже) не могу. Да и никто пока не может. Пока еще.

А вот это зря - почему не сравнить? Главное, что серые каналы - РАБОТАЮТ!!! и тонер есть дешевый, и запчасти быстрые. Нельзя же игнорировать, к примеру, iPhone, на том основании, что он официально не продается в России. А вот у Леши (моего коммерческого диретора) он есть, и ему как-то наплевать, что он серый...

Согласен, даже написал об этом чуть выше. Кстати, сейчас (думаю, поэтому) скоро упадут цены на ДС250. Но "серые" ксероксы особо не пострадали - в Европах цены сопоставимые...

Но, окупаемость, конечно, не 200-300 000... давайте за уши притягивать-таки аргументы не будем. И тема "как натянуть чулок на 6060" за 3 года эксплуатации Сфид не возникала - значит не все так сладко у Коники. ;)

Кстати, а сколько все-таки стоит 6500? б/у ДС6060 - 1500-1800 тыс рублей. 6500 дешевле?

Ну тебе, с твоей-то подписью, очень выгодно поругать 6500. Ну или чулками уколоть :). Твоих аргументов все равно я не услышал. Только общие слова. Не надо колоть минолту, расскажи хорошее про 6060 - вот чего мы ждем. Многозначительное заявления "ну это ведь Ксерокс" - не аргумент. Интересно услышать сколько в оттисках она ходит от проблемы до проблемы, какие косяки в процессе возникают, и каким образом и с какой скоростью они решаются. Технические моменты, прямо относящиеся к тематике этого форума.
6500/5500 стоит от 1150 до 1400 рублей в общепринятых комплектациях. То есть дешевле сфиды на треть.
Насчет натянуть чулок - ты думаешь на начальной эксплуатации 2045/2060 никаких улучшений не производилось? Я думаю, минолта разберется с фильтрами в скором времени. Чулок будет входить, так сказать, в базовую комплектацию.
8)

Окупаемость минолты зависит от цены продажи, и наступит в моем случае где-то от 200 до 250 тысяч А4 оттисков.

250 ксероксы уже подешевели. Я натыкался на предложение по-моему Терема, правда для Питера и окрестностей, 242 - за 930 тысяч продают, 252 тоже меньше лимона, если не ошибаюсь.

Стоп-стоп. Про чулки вы писали, а не я.

Про 6060 я все хорошее написал уже - вот тут. Если мало - значит, как есть. Хотя на мой лично взгляд - аргументов достаточно, а то, что они не оригинальны и хорошо известны - их ценности не уменьшает. ИМХО.

Что касается доработок: ну так 2060 с пробегом до 1 млн стоит нынче около 800 000, а 6060 - 1 800 000. Вот она - цена доработок на вторичном рынке. Так что когда Конику доработают, она будет непременно ценнее. Но пока-то этого не случилось еще...

Мы писали не про чулки, а про ошметки от фильра. Это да, косяк этого аппарата. Но не стоит 500 тысяч разницы со сфидой, ты не находишь? :)
Мои аргументы были выше: сфида нужна для определенных задач, т.к. качество печати на тиражах в 500-1000 экземпляров на задание не отличается ничем, а по фактурным бумагам - так на голову превосходит. Насчет блеска - минолта может давать оттиски как у кота гениталии. Если кто не знал. Тупо галочку глянцевание включите.
Пока задач печати малотиражных журналов не стоит - я лично не вижу смысла платить лишние 500 тысяч рублей.

А почему не стоит? Если верить Вашим расчетам, то 6500 окупается за 200 000 оттисков, то Сфида - за 280 000. Копейки, а гемора меньше...

ЗЫ: Малотиражные многостраничники - вообще-то самый сладкий кусок... если их не брать, то и с ДС12 жить можно...

А меньше ли? Технические вопросы ты старательно игнорируешь. Но чем-то ведь человек, обслуживающий сфиду, у тебя занимается. Причем он месяц еще и учился.

Погоди... чего тебе надо? Что в Сфиде летит? Да фиг его знает... они сами разбираются, меня не зовут.

Вроде от меловки несколько раз засорялась маслянная система и задирало вал на печке. Причем один за другим несколько раз подряд. Плату управляющую какую-то долго и нудно чинили - она раз в месяц отказывалась работать, какие-то контакты там протирали, через год плюнули и заменили - 700 баксов (по тому самому серому каналу поставки).

Но у меня четко сложилось мнение, что все это из-за далпаепов-сервисников. Поменяли сервисника на более опытного, выучили своего - и как-то проблемы рассосались, по крайней мере я о них не слышу. Счета, конечно приносят на оплату - но по-моему, все обслуживание с ЗИП-ом обходится в 1 руб на А3. По крайней мере на новый год так вышло - я поднял счета за год и разделил на количесво оттисков.

Если говорить о недостатках, меня больше простои раздражали. Хлоп - и Сфида стоит сутки, пока какую-то хренотень не привезут, потому что там ее нет, тут тоже, а там - только по безналу. А если в пятницу вечером - то ваще труба. Поставили ДС250 рядом - заодно и фактуру с калькой печатаем.

Вот, это уже 2,5 миллиона за комплект :). Шутка.
Поломки в текущей эксплуатации и надо, цифры тебе говорят за ксерокс, а не тонкости обслуживания, поэтому на разных языках мы с тобой тут общаемся. Точных цифр по 6500 пока нет, как и стоимость 6500 б/у также неизвестна. Кстати, я не говорю , что 6500 лучше 6060. Я лишь показываю, что в моем конкретном случае, бизхаб на 500 тысяч рублей выгоднее.

...и новее.

...на 500 тысяч?

жемчуг мелкий? :)

:D
Новый С6500, поэтому новее )))))

Никогда не понимал этого аргумента. Вот мне в декабре пришлось "распечатать" привезенную новую ДС250 (ту, кстати, которая в подписи - пора бы ее поменять) - и что? Теперь я ее максимум за 700-750 тысяч продам... а на ней всего 6 000 копий... придется юзать дальше, хотя бы до 100 000 - все равно цена не изменится...

Кстати, как ее запустили, в самом конце декабря, через 10 дней эксплуатации, сгорела одна плата. 500 баксов, вынь да положь. Даже на ДСшках, которые мы продаем с пробегами 100-150 000, про такие вещи я не слыхал...

Я про "серые" каналы знаю не понаслышке. Сами, был грех, баловались. Давно, лет 5-7 назад. За что Минольта тогдашняя (еще до слияния с Коникой) выносила на общественность этот факт. Но ситуация была такова, что на "белом" рынке и рентабельность была очень низкая, и с поставками и поддержкой плохо, а братья-славяне предлагали и дешевле весьма существенно и оперативнее... Но, понятное дело, фактически совсем без поддержки.
Сейчас с официальным каналом получше стало, от идеала все равно далеко, но существенно лучше.
А "серые" схемы по ЗИПу для Коники работают в равной степени как для Коники, так и для Xeroxa. Только мы этими схемами не пользуемся.

Это Ваш личный выбор. И если Вы не пользуетесь, нельзя априори считать, что и другие не пользуются... Значит сравнивайте себя (который не пользуется) с другими (которые пользуются)...

Да мы тут вроде сравниваем не продавцов, а машины.
Просто могло возникнуть ощущение, что для DC6060 есть альтернативные схемы, а для С6500 в принципе нету. Так это не так.
Белые каналы для Xerox и Коника работают примерно одинаково. "Серые" тоже.

Вообще-то, это эстетство. Насчет двойных стандартов - я уже приводил пример с 2045 и 2060. 6500 - это новая машина, и мы еще о ней много не знаем. Сергей, этот форум не для продавцов, еще раз. В теме про 6500 мы делимся проблемами, и находим пути решения. По 6060 уже все решено. За 10 лет. Это ТЕХНИЧЕСКИЙ форум. Пока что все проблемы были решены или решаются. Не стоит выдирать из контекста куски, и выдавать их за неустранимые минусы бизхаба. Иначе у меня уже появилось желание повычистить все свои посты, или перенести обсуждение в закрытый раздел, где есть только пользователи. По 6500 еще нет готовых решений.

То, что у минолты нет толкового руководства - да, это ОГРОМНЫЙ минус. У ней рип - это отдельный продукт, и копир - это другой отдельный продукт. Какого-нибудь совместного нет. Но думаю появится.

Да давайте уже точку с качеством печати поставим.. Ну нет у меня 6500-го в регионе.. Давайте возьмем общие тесты.. Тот же Zlab и Альтону, возьмем лен, меловку и каландрированную бумагу, добавим десяток плашек с пАнтовыми цветами и распечатаем это кто как сумеет.. Идеально было бы, если бы ILIAS это и сделал, так как в цвете дядька волокет, DC250 у него под рукой есть, 6500-ый хвалит (вон даже берет вроде)... а сфида.. У Сергея есть.
Самому мне очень интересно. т.к. то, что видел я с 6500.. ну не как не укладываются в рамки "качественного" отпечатка.. и уж тем более "...а по фактурным бумагам - так на голову превосходит.".. Да есть у меня отпечатки на льне. И на 6060 и на 6500 - гуано полное.. у меня 7760 за 200 тысяч рублей печатает лучше, OKI печатает хорошо, DC250 хорошо печатает, отлично печатает только Индига и офсет..
А что касается матовости и глянцевости... ну, в 6060 тоже можно подачу масла сделать меньше и глянца меньше станет.. Насыщенности цветов то это 6500-ому не придаст..

Мы смогли получить нормальные результаты благодаря моей настойчивости и терпимости Ильяса. :)
Почему-то по умолчанию в рипе стооят очень зажатые установки. Это тоже минус, как и отсутвие толкового совместного руководства по рипу и машине.

Фактуру он проливает на уровне оки, однако читаемость мелкого текста на глубокой фактуре у оки лучше.
Мы комет вельвет в бизхаб суем только для открыток. Визитки продолжаем печатать на Оки.

Из драйвера можно поднять насыщенность, для фактуры есть галка use maximum cmyk dencity.

Меньше всего мне хочется это делать. Я вообще ничего не утверждаю про 6500 - почитайте, я сразу написал, что 6500 не видел. Я задаю вопросы. Я не знаю - устранимо или не устранимо, более того - существенно или не существенно. Более того, я сначала бы выслушал РЕАЛЬНОГО владельца 6500, да еще по истечении 1 года эксплуатации или 1 млн оттисков. И не на форуме, а под пиво и воблу, с подробным рассказом "за жизнь".

А вот это я упоминал в качестве плюсов. Для такого, довольно осторожного в покупке машин человека, как я - это, наверное главный плюс вообще.
По 6060 я уже все знаю. Фактура, масло, дурная политика Ксерокса - по крайней мере точно знаешь, чего ожидать...