Стоимость тонера указал выше - 115 долл. банка 750 гр. Черный в меньших банках 640 гр. Цена таже. С этого месяца подорожает. Беру в Минске, там же где и апарат брал. Обычный 5000 без +. б/у. Пробег 800 000 копий. Цена в Минске 15-17 тыс. долл. Я брал со скидкой :D . Обслуживает таже контора которая и продала.
Косяки: 1. Привезли, поставили, потом запускали 3 месяца. Привезли с испорченым зеркалом в блоке развертки лазера. Одна грань зеркальной призмы была в мелких точках, естественно лазер стрелял не туда куда нужно :twisted: . Пока нашли проблему, пока деталь пришла из Англии ...
2. При установке машины договорились что валы, барабаны, ракеля, тонера, будут установлены новые. Установили. Ракеля попались с каким-то левым тефлоновым покрытием, которое начало крошиться, пропиливать барабаны и давать полосы. Пока нашли проблему, пока заменили ракеля 85 долл./шт, барабаны 280 долл/шт. прошло ещё месяца 2. Это были 2 месяца борьбы с желанием взять кувалду и хорошенько постучать по CLC 5000 :oops:
3. Все это время приходилось привыкать к тому, что машина постоянно жрет бумагу, надувает пузыри на меловках определенных плотностей, бросает изображение влево-право, вперед назад. Потом выработалась определенная закономерность в поведени, подобраны бумаги, да и просто, привык наверно :lol:
4. Качество печати плашек, фото, растра действительно высокого качества. Дмаю заказчик не заметит разницы между фоткой на CLC 5000 и DC 6060. Отпечаток после того как отлежится действительно матовый. Основной косяк - печать мелких векторных шрифтов. Значительно хуже чем на DC.

Хорошо что все это время рядом стоял б/х с250. Спасал. Если сравнивать с ним, качество печати 5000 настолько лучше, насколько хуже работа с бумагой. Правда на любой колотех удёт на ура, без всяких проблем.

Если бы сегодня брал апарат, наверно смотрел бы в сторону б/х 5500 или 6500смарт.

Ещё очень многое зависит от действий представителя и что уж тут говорить Canon'у и Ricoh'о в России явно не очень с этим повезло.

Конечно 5000-й марально устарел, РИП у Вас наверняка CP5000-й на третьем пеньке, после 5000-го него был 5000+ и если сейчас брать так что то из последнего 5100 или 4000 там РИПы все на Xeon и двух процессорных P4. 8)

Но всё равно 5000-й ты взял очень не дорого, продавец наверняка знал обо всех его болезнях, вот к примеру во сколько ты оцениваешь три месяца простоя такого аппарат и гемороя? :?: К примеру у нас он в среднем приносит 100 - 120 руб. в месяц, а за три месяца это около 13 тыс. в дол.

Сейчас средняя цена на 4000-й с новыми деталями, пробегом до 400 тыс. и нормальным РИПом около 25 000, вот и считай... :idea:

Кстати, по поводу фактуры. Не сказал бы, что качество печати на фактуре супер. По крайней мере оки 9600 печатает лучше. Да и бизаб с 250 лен запечатывает ненамного хуже.
Есть ли смысл запускать сортер/степлер? Ато стоИт, пылится, а кривая печать+если там такая же сшивка и подборка, это уже слишком. Кто нибудь работает с таким финишером?
Имеет ли смысл покупка дополнительной касеты под лоток ручной подачи? Инженер сказал, что смысла нет. Только для печати на тонкой бумаге.

У тебя точно что то не то с аппаратом, похоже что либо девелопер истощился либо ножи под ремнём совсем истёрлись! С климатом вообще как? В 5xxx-x реализован принцип прямого переноса, что технически является идеальным условием для переноса на фактурные материалы. На фактуре ежедневно печатаем очень много, лён из обихода почти полностью вышел так как есть слабо заметный по фактуре лён на котором многие печатают и от этого сам статус бумаги потерял эксклюзивность, сейчас заказчики предпочитают сложные и глубогие по фактуре бумаги. Ещё раз повтарюсь что при условии соблюдения климата и нормальном тех. состоянии аппарата запечатка на 100%, на днях выложу сканы, или приезжай сам убедишся.
Как я понял у тебя всё же 5000-й :( так как у 5100/4000 LCT идёт в стандартной комплектации, аппарат вообще отказывается без него работать. С него отлично идёт меловка до 150 гр. рабочим форматом + как уже писал есть раздув стопы, климат и подогрев 8), а благодаря мет. упорам по всей длине стопы исключено кручение бумаги. Благо на плотных бумагах этот эффект при печати с bapass'а почти отсутствует.

На 5000-й нормального LCT нет, поэтому инженер в чём то прав. :( Поэтому в твоём случае для устранения кручения выстави тайминги и закрепи упор.

Странно. Не идеальная пропечатка фактуры была замечена и на втором CLC5000, который рассмативали перед покупкой. CLC 1150, после того как сумел с третьего раза накрутить лен на свой извращённый барабан переноса, отпечатал лучше. Хотя наверно я придираюсь. Заказчаки довольны.
Заметны ли на отпечатке твоего апарата светлые ареолы вокруг букв на плашках?
Похоже тонер мне достаётся дороговато, судя по постам. :?

Боковые упоры ручного лотка естественно уже доработаны. Не всегда удаётся контролировать продольный сдвиг. Он иногда достигает 2 мм. Бывает захватывает по 2 листа.
Что такое "тайминги" и как их нужно выставлять? На что это влияет?

Что касается печати на фактуре то тут пойми что для 100%-го результата одних способностей аппарата не достаточно, нужно выдерживать процесс аклиматизации бумаги и контролировать влажность в помещении на отметке 45-55%, как я понимаю в описанных тобою ситуациях мало вероятно, что всё это можно было соблюсти.

Регистрация листа как раз настраиваеться через тайминги, подробнее отпишу в личку. По поводу захвата более одного листа при печати на мелованных материалах тут хорошо помогает аклиматизация в процессе которой уходит статика с бумаги и листы легче отделяются из стопы или механизмы с раздувом стопы производящие разделение в области захвата мощным потоком воздуха из климат системы.

Помещение всего 40 м2. Приходится и людей принимать и печатать. Окна, двери, сквозняки :( . Влажность естественно контролировать не получается. Бумага хранится рядом с апаратом, аклиматизация происходит естественным путем. Параметры слабопредсказуемы. Раздув стопы, как я понимаю, только в боковом бункере, которого у меня какраз нет. Особые проблемы с захватом мелованых матовых бумаг типа Union Silk 300 г/м.
За инфу по таймингам зарание спасибо!

Руслан Леонидович, а как евроконверты идут у вас на Кеноне 5000?

И совсем я не Руслан, а тем более не Леонидович :D . А для конвертов и прочей фигни, в углу оки с3100 стоИт. Зачем конвертами коня мучить?

промашка :D

просто в г.Борисове есть одноименный салон. вот и подумалось:)

Прошу прощения если влез со своим ответом, просто имеется опыт по этой проблемке. Месяц тому назад был заказ 2500 конвертов от крупного постоянного заказчика, плюс заказ был в комплексе с "адекватной" печатью, отказывать таким заказчикам как то не очень перспективно, поэтому решили рискнуть... :wink: Конверты гнали на своём 5100/4000-м каноне, каждые 500 конвертов выдвигали блок с барабанами (благо в отличии от 5000-го это делаеться намного быстрее и проще) и смотрели признаки первичного износа от краёв конвертов. По результату к концу тиража признаки износа не проявились, на тиражах более длинных такие эксперименты не ставились.

наоборот, спасибо!
а в РИКО 6513 не идут конверты?

а скажите, почему вы сказали, что 5000-5100/4000 - это продакт класс, а 5151/4040 непродакт класс? или то не вы были?

что там за отличия? и еще какие отличия между 5000 и 5100?

спасибо

Можно теперь я влезу :D . CLC 5000 имеет литую станину и весит 500 кг. - это продакшн. 5151, 4040, дс250, с450 сколько весят? И сколько в них пластмассы?

нужно:)

вес весом, а еще? различия в станине только?:) на что это влияет? спасибо

ДС12 весит 280 кг. ДС250 весит 280 кг. Это небольшие машины.

ДС6060 весит тонну - вот это продакшн, если сравнивать по весу.

Вес машины прямопропорционален количеству металлических деталей. Какие бы пластики износостойкие, прочные, удивительно красивые с виду :lol: не делали, станки, в том числе и офсетные, всегда изготавливали из железа. Литая станина - это постоянная геометрия механизма. Под воздействием вибраций и биений полюбому механизм будет раздалбываться. И чем крепче каркас, тем целее навесное.

Пойду, приделаю своему 7760 плиту свинцовую.. Может без сфиды обойдусь..

217 кг.

У меня был один товарищ по бизнесу в младые годы, чувак шахтёр, но читал Ницше и Вейнингера. Также слушал Шульца и Жарра.

Магнитофоны он сравнивал так - какой тяжелее, тот и покупал :).


Всё это от лукавого... Вот были Панасоники с К-механизмом, литым, пошли потом с Z - штампованным, он деформировался от нажатия отвёрткой.

Что интересно - на чрезвычайно надёжных в теории К-механизмах постоянно ломалась т.н. планка, на Z - никогда. Z мотали очень быстро, K - медленнее в разы.

Точно как Дуся и более новые аппараты :).

И что?
Кого это сейчас интересует?

Рико весит 85 кг, и ничего там не разбалтывается. А у Дуси, чтобы девелоперы вынуть, надо четверть аппарата разбирать. От веса тут, конечно, очень большая помощь.

На офф сайте указан вес 217кг, но на самом деле реально 280

Так-так-так... А измеряли как? У меня со сканером... Блин... Надо облегчать, провалюсь к соседям...

Андрей, скажи пожалуйста параметры Кэнона твоего...
Может выяснить что тяжелее проще так: кубический размер учитывать будем или нет?

Вот-вот мі когда переезжали, мне так тоже показалось :wink:

Никак не измеряли, когда приходят новые мы просто смотрим на пакинг лист, а один раз на таможне перевзвесили

Артём, зачем тебе параметры Кэнона, ясно что он слабый конкурент аналогичным моделям в линейке Хероксов, которые ты продаеш по качеству в общем, да и по надежности думаю тоже. Но цена... За стоимость моего б/у Кенона разве что 0,5 дс250 купить можно, а ДС250 явно более офисный апарат, особенно если их рядом поставить. Надо кстати будет качество печати фото сравнить, у меня как раз барабаны и печка свежие :) . Ато помню на прошлой или позапрошлой презентации дс250, когда Хенеси наливали, а я за рулем был, среди усатых представителей офсетных типографий мнения разошлись на чем уточка из z-labовского теста лучше, на новом дс250 или на моём старом б/х с250 :D

а что там за шум был по поводу проблем с геометрией изображения у Кенона? были у вас такие косяки?

Андрей, если бы не твои руки и мозг, уточка у нас была бы лучше)))
Сравнить печать фото не вопрос, действительно интересно

to ens: ну это совсем другая песня :D . Апарат сделан крепко и надежно. Бросает лист не в тракте прохождения бумаги, а в процессе захвата. Ролики захвата дохлые. На оки 3100 они крупнее. Боковые упоры сдвигает хвостом бумаги. Вообще такое впечатление, что апарат делал один человек, а лоток ручной подачи, да и вообще все лотки другой.

Да, со сканером.

Денис - ты чё :shock: :shock: :shock: 5 минут максимум. Ты наверно не с той стороны девелоперы вытаскивал.

Я за 15 минут вытаскиваю блок с девелопером, разбираю его, вытаскиваю мусор, собираю его, вставляю на место, собираю машину.

P.S. Мусор иногда попадает - приходится вытаскивать.

Хмм... Конечно касательно разрешения в сравнении с 250-м ксероксом кэнон выглядит не очень презентабельно, но справедливости стоит отметить что растровую графику он печатает на много лучше, в основном благодаря сложной системе растрирования и работы лазерной системы в трёх постоянно переключающихся режимах с различным разрешением, так что заметить растр на тех же градиентах просто невозможно. Да и печать на фактуре намного более функциональна, клиент выбирает абсолютно любую бумагу. Макетов с которыми тот же 4000-й справился бы немного хуже 250-го я видел всего два, но заказчику оказалось это не критично, зато можно напечатать много из того что для ксерокса не по зубам. Да и вообще как то сравнивать продакт с 250-м как то странно...

В сравнении с 6060 кэнон проигрывает около 1 руб. по себестоимости за А3 на заливках в приделе 100-150%, ниже себестоимость одинакова. Но ведь стоимость самого аппарат в классе б/у в раза три ниже!

Что же касается неоднократно упомянутого "кривого" захвата, то он совсем не критичен так как печатать всё можно из стандартного для комплектации LCT с лимат системой или закрепить упоры в внешнем лотке, в 5100/4000 он доработан и эффект сам по себе не значителен.

И потом сравнение почемуто идёт с устаревшим 5000-м кэноном, а не последней линейкой 5100/4000, к вопросу по весу (тобишь металической конструкции) последние весят в сборке 670 кг.

Ксати, Печатный маньяк (возвращ), а почём и где тонера берешь? Скинь в личку плиззз...

А что в 4040 можно засыпать?

Re: Что скажете про новые Кеноны 4040, 5151
 

Купили и запустили недавно Canon CLC 5100. Проблема с расходкой и опытом работы. Дайте плииз какие-нить контакты для общения. Мы в Москве. Виктор.

Re: Что скажете про новые Кеноны 4040, 5151
 

А Нисса не катит?

Re: Что скажете про новые Кеноны 4040, 5151
 

вот всегда интересно, если человеку в Москве проблемно, то что бы он в регионе делал. :)

Re: Что скажете про новые Кеноны 4040, 5151
 

вспоминается "место встречи..."
мы из мура, а кто такая мура? :)