На той неделе мне позвонил человек, директор офсетной типографии, типография у него не большая - 4е 2х секционные машинки и вся приблуда, и вот спрашивал про 250ю, предлагают из "демо залов" за 500 000 руб...вот так вот, толи покупатели кончились, толи бакс упал, толи еще что. Но я не про это. Так я ему говорю - вон говорю щас в июне одна типография купит Индигу 5500 за 700 000 баков вроде, так он там чуть не упал, типа да яб офсетных машин роландов купил лучше и печатал бы тиражи на них.

А у меня обратная ситуация была, я по-моему, только глухим не рассказывал. Приезжал ко мне один крупный цифровик из Питера. Проконсультироваться насчет офсета (ну а я у него про цифру много ценного узнал тогда). Так вот - я ему подробно расписал экономику своего Спидмастера (я, надо заметить, довольно сильно им горжусь - доходность по офсетным меркам сильно выше среднего). Что почем, почем продаю, какая выработка и т.д...

Так вот, человек внимательно выслушал все мои похвальбы и заключил: "Да, в офсет вкладываться не будем. Лучше еще одну цифру купим". Сказать, что я офигел, значит ничего не сказать.

Так что у кого где какие караси водятся... ;)

Сергей, дык яж присутствовал ))))

Точно, оттормозил... ;) ну так тем более, должен помнить.

действительно, щас 250 по каким-то смешным ценам пошли

Нормальные цены, хотя у ВМ дешевле рынка - рынок сейчас на отметке тысяч в 650. В следующем году точно все будет по 500 -
все, что меньше 200 000 пробега.

Я же говорил, что б/у Ксерокс - это сочетание ксерксовского качества и бизхабовской цены... ;)

а может они дешевеют из-за своей хлипкости? интересно, вроде срок лизинга больше, чем они производятся. Когда начали делать 250?

Не думаю - у многих машины работают и работают нормально. Пока на рынке их мало (в том числе и из-за сроков лизинга), а вот в следующем году будет значительно больше, потому и цены подупадут.

Однако не думаю, что они будут стоить сильно меньше 500 000. Это уже вполне бизнес-цена, по которой выгодно взять подержанный аппарат.

А скоро и из европы поедут тыщ по 300 будут... )))

если изходить из того что новая стоит в два раза дороже дс12, то невозможно что бы она б\у стоила как б\удс12, так что 400-500 тыщ и не дешевле

А Вы знаете что 6060 есть по 300 000 руб? точно точно. )))

Обратите внимание на тендеры по оперативке - практически нет заказов, все посредники накупили себе Б/У машинки начали быть "полиграфистами", а рынок то не резиновый, а аренда то растет, З/П растет...а машинки то теперь так весело не продаются как 7-5 лет назад, и народ роняет цены. DC12 думаю скоро будут по 100 000 продавать, лишь бы купили, ну а 250е еще ниже опустятся...ктобы поверид 5 лет назад что DC12 будет стоить в хорошем состоянии за 150 000 руб? Думаю никто не поверил бы!

Ага. А потом я отдаю человеку бумагу с Дуси, и он говорит, что такого поганого качества ещё не видел (апапарат на тот момент печатает эталонно).

Потому что сравнивает со струёй на фотобумаге.

Не понял, это вообще к чему? :lol:

Это в адрес суперкачества Индиги... У всех свое понимание суперкачества. имхо

Не, это было в ответ на пост Сергея про чувака, который отказался брать афсед.

В ближайшие 2-3 года ДС250 сильно дешевле 500-550 000 не будет. Только по большому случаю, может быть... Надо понимать, что и рубль стал за последние лет пять дешевле - раза в два. Поэтому 500 000 - вполне адекватная инвестиция в довольно современную машину начального уровня.

А вот ДС12 уходят и дешевеют "в последний раз". Потому что все-таки ДС250 даже при цене 500-600 000 уже вполне вытесняют ДС12 из бизнеса. Поэтому падать ни будут уже до нуля, и уходить в туман... в регионы в основном. А вот привоз из Европы уже прекращается - ну они там меньше 2500-3000 евро не стоят (там же тоже торговцы, которые хотят зарабатывать). Пока привезешь - будет около 4500-5000 в среднем - евро, т.е. 180 000 рублей. Все - уже не выгодно, будет только торговля из России в Россию.

А вот что будет с расходкой на старушку? Насколько еще ксерокс будет выпускать ЗиП, тонер, масло и пр.?

Когда немцам станет невыгодно продавать свои ДС12, они начнуть искать способы избавиться от них.
Нация послушная. Если существуют (а у них они существуют) правила утилизации, то и будут искать предприятию занимающиеся утилизацией. Приходят, а там... НАШИ. Принимают Дуси на переработку за деньги и переправив в Рашу, реализовывают за деньги. Глядишь и более доходно станет чем сейчас.

Мечтать не вредно... ;)
Только пробеги у этих Дусь будут те еще. УЖЕ трудно найти нормальный пробег, а убитые машины, как сами немцы рассказывают, идут нашим возлюбленным братьям-полякам, которые скручивают у них счетчики и отправляют куда-то дальше в третий мир. Вот мне предлагали партию из 30(!) машин по 2000 евро каждую... ;) я почему-то отказался...

Думаю хреново с этим будет, народ начнет "сбрасывать" дуськи и брать тоже дуськи но 250ые...

Расходка, думаю, будет еще долго. Дусь много, и в регионах они еще лет 5 работать будут в массе. Следовательно, будет и расходка.

На дуськах, если пробег скручен, это сразу очевидно. Т.е. если будут смотреть спецы, поймут при проверке. Этот факт подтвердит любой грамотный инженер по ксероксу.

по общемировым правилам расходка выпускается в течении десяти лет после выпуска последней машинки, пять лет - эксплуатация машины и 5 лет после.

Спецы к этому моменту будут брать новые модели. А ДС12 пойдут в дремучие регионы.

если на аппарате сделана предпродажка, то фиг вы отличите сколько она прошла 100кило или миллион.

Нет, способы есть, и от предпродажки они никак не меняются. Точнее - есть способ определить, скручивался ли вообще счетчик, хотя бы один раз. А вот насколько, и каков реальный пробег - этого определять не удается.

ну я об том и грю :) что толку, что я знаю, что он кручен, но не знаю на сколько :)
На самом деле, все это ерунда. Я брал копир с предпродажкой, на момент покупки ему было 5 лет. На счетчике какие-то нереальные цифры в районе 100000, при этом он болтался на соплях. Но при этом же, в аппарате, ни пылинке, печка без следов нагара даже на бархате, шестерни чистые, состояние близкое к идеальному. А не то, что берут щас и то то у них не так, и это пять минут поработало и встало, и работа начинается с разборок-переборок. И при этом гордятся, что купили за копейки. А за сколько должны были купить барахло? Естественно, за копейки :)

я брал и с предпродажкой и без нее, ну, мягко говоря, небо и земля. Это если предпродажка настоящая, а не для проформы.

Господа, спец по Дуськам с пылесосом М1 (такая черная коробка) с салфетками и щеточкой и тряпочкой - за один час так ее отчистит и пропылесосит, и там где "домики" и шнековый уэел и ремень и печку и масленную систему что подумаете что новая!!! Другой вопрос что будет ли она печатать?! :lol: