я прошу прощения за такой вопрос тут, наверняка темы обсуждались, но не успеваю искать, а надо ответить человеку быстро -

чем отличается модель с6500 от Konica Minolta Bizhub Pro C500?

насколько существенны различия в базов.конструкции, железе, качестве и себестоимости и общ. стоимости аппаратов и т.д.

большое спасибо

Забудьте про С500, нет его. :)
Можно растекаться мыслею долго. С6500 - сильно улучшенная, модернизированная версия С500. По всем параметрам лучше. Примерно также, как С350 лучше, чем CF3102.

как же забыть то?

вон в сос.теме пишут "купите лучше с500 у нас":)

вот пытаюсь понять НАСКОЛЬКО лучше по ценовым (стоимость машины-владения и себестоимость оттиска) параметрам, например. и т.д.

Не надо сравнивать б/у с рынком новой техники. Вот когда будут на рынке одновременно б/у С500 и б/у С6500 тогда и можно сравнивать.
Это примерно как: чем Мазда 626 2000 года с пробегом 100 000 хуже новой Мазды 6 из салона. Кто-то скажет, что 626я лучше и будет по своему прав.

Когда я два года назад смотрел C500 в представительстве, мне там говорили что скоро новая машина выйдет (имелся ввиду C6500). Сказали, что переработана на 60%. Наверное, так и есть.

История с С500 - С6500 ИМХО имеет схожесть с историей Minolta CF3102 - C350. Ни С500 ни CF3102 большого успеха не имели, но на их основе были сделаны новые удачные серии.

Теперь история проблем с моим С6500.
С самого начала были 3 основные проблемы:
1) иногда вылезала грязь по одному краю
2) "параллелограмм", который давал в дуплексе по двум углам неустранимое никакими офсетными переворотами расхождение в 3 мм
3) "жевание" тонких бумаг
Ну и еще регулярное появление ошибок С4520 С4522 при включении.
Вчера все это осталось в прошлом. Оказалось необходимым сделать точную механическую регулировку ленты переноса. Делали сервисники. Все вышеописанное разом прекратилось. Теперь геометрия идеальная. По крайней мере я с лучшим не сталкивался.

Осталась проблемка с финишером, не видит его машина (точнее наверное РИП). Он работает у меня пока просто в режиме "большого накопителя". Функции степлирования при печати недоступны. При этом при копировании все работает. Хотя не очень-то мне и нужна эта функция скрепки по краю, но все равно будем разбираться.

Точная механическая регулировка ленты переноса - это как? :shock:

да при сборке наверное сразу накосячили спецы, а потом вставили термин для отмазу.
А финишер при печати хоть сдвиг делает?

Вот и мне кажется, что забыли что-то выкрутить перед установкой :).

А вот хрен его знает как, мне они показали, что валы по которым бегает лента можно как-то чуть-чуть двигать. Вот они их как-то и подвигали. Изначально они стояли косо. Почему? Не знаю. может быть сами сервисники и накосячили. Из-за этого было так:
1) лента плохо очищалась ракелем (грязь)
2) была слегка неправильная геометрия сформированного на ленте изображения
3) тонкую бумагу перекашивало и она часто (но не всегда) застревала немного зайдя в печку, это было только на Люмиарт 115 А3 и SRA3, остальные бумаги, включая офисную 80ку проходили без проблем.

И при первоначальной инициализации не отрабатывал какой-то датчик, который "читает" ленту и машина вываливаоась в ошибку, которая пропадала после выкл и снова вкл.
Объяснение я передаю со слов, сам я в процедуре настройке ленты не участвовал, не было времени. Они вдвоем там вынимали ленту, крутили ее руками и что-то подкручивали.

Вполне возможно, но я не знаю входит ли проверка механического хода ленты в стандартную процедуру инсталляции. Знаю точно, что для них это первая запущенная собственноручно С6500, до этого они только тренировались в представительстве под чутким руководством Павла Гришина и получили сертификат. Ну все равно в итоге справились - молодцы! :)

Со сдвигом у финишера история непростая. В принципе можно заставить его делать сдвиг при печати через драйвер. Но при этом нужно, что бы драйвер был установлен стандартным для Windows путем (а не простым дабл кликом по очереди печати, которая видна в сетевом окружении) и при этом было отключено Two-way-communication. Тогда можно "обмануть" указав, в installable option Booklet Finisher, иначе он получает от РИПа инфу, что финишера нет и offset collate делать отказывается. Ну и при открытии задания (ПДФ) в CWS тем более нельзя заставить делать сдвиг.
AnDy
У меня к тебе вопрос. Странно мне, что в списке installable option виден именно только один вид финишера - Booklet Finisher в различных комбинациях с разными дыроколами и т.п. Ведь вообще-то существуют 2 вида финишеров. У тебя тоже так?

(рассуждаю сам с собой, шизую :))
Да, но при этом не будет возможности выбора media из каталога бумаг. Это очень неудобно для постоянной работы.

Теперь немного про любимую тему - про цвет. :)
Получив заблаговременно от AnDy выдержку в 2 страницы про сервисную процедуру настройки градаций я заставил ее проделать сервисников (пущай помучаются :) ), но пока для двух видов растра Dot1 и Line1. Зачем нужны Dot2 и Line2 которые фактически снижают линиатуру мне пока непонятно. Возможно некоторые фотки будут лучше с ними, доберусь, попробую, пока и так все зашибись.
Процедурка надо сказать заморочная. Идеология с теоретической точки зрения довольно странная. Все предлагается сделать "на глаз", За критерий предлагается отсутствие "радуги" на определенном участке клина CMY. Тут мы с сервисником вошли в легкий ступор, т.к. этот "серый" градиент при свете офисных ламп с желтыми стенами "разваливается" в радугу и никак его не вправить, но при выносе отпечатка под уличное освещение (солнечный день, в тени) градиент очень даже "серый" и равномерный, без переливов. Метамеризм, блин, как у водных струйников. :) Остановились пока на том, что получили примерно одинаковые картинки для Dot1 и Line1, что должно по идее устранить разницу по цветопередаче при применении этих разных растров.
Тут ИМХО имеет место нелогичность калибровки в РИПе, если бы там как в ОКИ 9800 была бы возможность делать ее как раз к разным типам растра, а не к Coated vs Uncoated, то проблемка устранялась бы на уровне пользовательских настроек, хотя если сервисные настройки надолго и кардинально устранят разницу, то будет good.
А калибровка РИПа на Люмиарте (170) как-то не очень хорошо прокатила. Сейчас я на том этапе понимания, что лучше всего делать ее на хорошей немелованной матовой бумаге типа Data Copy 160 и применять ко всем видам бумаг.

какая-то странная ситуация, ты купил финишер, а он фактически не работает? спрашивается, почему?

Я же говорю - будем разбираться. :)

вот я и спрашиваю, почему разбираться должен покупатель, а не продавец? :) или ты собираешься разобраться не с финишером, а с продавцом?
а ты вообще в представительстве же должен был брать? там что, не умеют инсталить, если так, то это грустно?
И почему все же 408, а не 303? бюджет? или действительно возможен апгрейд с доплатой, а не покупка другого рипа?

У тебя какие-то неадекватные представления о том кто кому чего должен. :)

Сегодня машина запросила желтого тонера. Но правда пока не поменяли.
На счетчике 20 000 без малого. Правда половина из них - чб. Это потому, что вчера было нужно срочно напечатать 96 полосный чб каталог А4 с фотографиями в кол-ве 100 шт с цветной обложкой. Отпечатался ровно за 3 часа и что приятно - в подбор и с сортировкой сдвигом. :) За весь тираж пришлось один раз выгрузить из финишера и один раз дозагрузить бумагу в кассету большой емкости.
Сегодня - 3000 А4, 4+4 на Люмиарте 115 (точнее 15 по 200) плюс кой-какая мелочь типа приглашений и обложек.
Но на Люмиарте 115 хлопотно пока получается, много замятий. Лишь 2-3 тиража из 15 прошли без них. Будем разбираться.

именно замятия или все иже просто останов машины по причине небольшого неформата саморезки?
а каталог на что сажал?
то есть вы на с6500 прогнали полностью ч/б каталог в режиме ч/б печати? и по каким расценкам? А если гнеть ч/б вперемежку с цветом, то цветные будут сами отключаться после 4-5 ч/б страниц и включаться на цветных страницах, или не будут?

на Люмиарте 115 именно замятия
каталог 96 полос (чб печать 2сторонняя) + 2 обложки передняя и задняя 4+0, пружина металлическая - по 254 р. за шт.
никаких самоотключений не нужно было: чернуха отдельно, обложки отдельно, их все равно подрезать после печати надо. А для посадки на пружину то что обложки отдельно от нутрянки - по барабану.

а не дешево это? ведь на старших хабах себестоимость ч/б выше. или это для души :) и проверки нагрузочных способностей?

Вобще конечно лучше бы для таких вещей мощная чб машина, но пока ее нет.
Но 5 р. за чб А4 2-х сторонний на офисной бумаге - нормально и на С6500.

конечно за 256 можно и на с6500 :), хорошие у вас цены.

5 руб это нормально, но ты указал меловку, и полосы наверно А5 (96 полос), а я подумал А4.

меловку я не указывал

А у меня такой косяк при печати на 5500. На полном формате (330х487) при печати визиток 5х6 шт. ширина визиток от рядя к ряду уменьшается на 0.5-0.7 мм и последняя визитка получается 86 мм, видна полоса поперёк листа с потерей резкости. Бумага Сирио 300 г/м2
Уменьшал и увеличивал нажим, скорость и т.п. - не помогло. На Люмиарте 300 и 170 всё нормально. Сирио конечно жестковата, но может есть решение?

Там макет сложный, но грамотно и красиво сделанный, много маленьких фотографий, векторные рисунки с полутонами, "водяные знаки". Требовалось качество. В качестве образца был предъявлен экземпляр, сделанный на офсете. У меня получилось лучше, а цветная обложка просто на 2 порядка лучше, у офсетного экземпляра совсем мимо цвета :)

нет, полосы формата А4.

решение от поперечной полосы. На толстых бумагах надо просто брать более короткую бумагу, чтобы в момент захода бумаги меж валов печки задний конец бумаги уже вышел из области переноса изображения.

интересно, а сколько они отвалили за офсет?

ужас, если обложка на с6500 (как я понял) на два порядка лучше, то на сколько же она была бы лучше на дусе 240? И вообще, на дусе ч/б тоже было бы лучше, там же разрешение :roll:

Офсетная обложка напечатана на дешевом, но толстом картоне и такое ощущение, что только в 2 краски - Циан и Маджента :) , желтого я не увидел, хотя присутствует небольшое фотоизображение. И тонкие белые линии (выворотка на синей плашке) залиты слабеньким цианом. У меня же - все супер, на Колотеке 280. Отвечаю - на DC240 не лучше, плашка пожалуй даже похуже. ЧБ тоже не лучше.

Это неправильное решение!

У нас такая проблема решилась следующими настройками:
Уставновки бумаги -> Измен.-> Настройка процесса (в самом низу)

"Понижение скорости" -> вык.
"Давление 2 трансп." -> обычн.
"СРМ" -> низ

Удачи! :wink:

Ценная информация.
Я еще не дошел до настройки геометрии по серьезному.

это не геометрия, это ликвидация поперечной полосы, которая обнаруживается на однородных заливках на плотной бумаге. Только я не понял, скорость надо ниже ставить? Вон крафт грит, что понижал скорость, менял давление и нифига не помогло.

Надо согласовать скорости печки и переноса (по крайней мере на КМ8050 это так лечилось).

Я не нашел регулировок скорости печки.

Доп. параметры, как у Александра В. в настройках бумаги есть не у всех... Где-то в сервисе они включаются, и только потом становятся доступны пользователю в разделе бумаг. Это и в инструкции по эксплуатации копира есть: "обычно эти параметры недоступны" - цитата.

Попробовали попечатать на глянцевом картоне Графиарт Дуо. Печатает, собака. И хорошо печатает. Плашки, линии, сведение все на месте. Ярко, сочно. Открытки... :)
Но только аппарат жалко. Че-то мне кажется, что валы помрут раньше срока от такой жести.

Графиарт дуо помню еще на Эпсоне 8600 гонял. Печать отличная получалась. Но где ж теперь эти Эпсоны.....