я уже говорил выше, что раскладки которые я выдаю учитывают ВСЕ. в том числе и ВСЕ плановые замены. до последнего несчастного ролика с ценой в 10 евро и ресурсом в 10 миллионов копий.
и прекратите вводить людей в заблуждение. вы с калькулятором дружите? возьмите в руки и посчитайте хотя бы по тонеру. разница будет в 30% в пользу 1050го. да и с тем что нетонерная часть расходов в пересчете на одну копию у него будет меньше чем у 600\750го - спорить просто глупо. у 1050й половина деталей в узле фиксации изображения имеет ресурс выше чем полный ресурс 750й модели, который составляет 7 млн 500 тыс копий

что до цены самой машины..
750я в конфигурации мало-мальски приспособленной к большим тиражам обойдется вам в 15-16 тыс евро. 1050 в конфиге сравнимом по возможностям с 750й (те в почти минимальном) будет стоить приблизительно ту сумму которая здесь называлась.
на каждый миллион копий с 20% заполнением на 750й машине вы будете тратить только тонера приблизительно на 5500 евро. на 1050 - на 30% меньше(см выше.) не сложно прикинуть, что миллионов через 15 разница в стоимости машин отобъется... и это только по тонеру.. а если еще учесть то, что нетонерная часть расходов в общей стоимости отпечатка на 1050 чуть ли не в два раза меньше чем на 750й, то в реальности получим порог приблизительно в 10-12 миллионов копий - для того же AndreyZ это год печати всего.

Да и потом.. а что делать человеку, если ему надо печатать под миллион копий в месяц? устраивать зоопарк из 3х 750х машин?? так это даже по цене самих машин будет дороже 1050й. не говоря уже о последующих затратах на расходку

ну в принципе рассуждения весьма здравые.

А можно узнать что же это за документы , которые вы на МОНОХРОМНОЙ машине собрались с 20% завливкой печатать? :roll: Что-то не верю я в это. В 5-6% верю, в 1% так же верю .
В такие заливки нет.

И вот если брать РЕАЛЬНЫЕ заливки 5%, то разница в себестоимости печати на 750 и 1050 уже будет не столь очевидна, ибо стоимость тонера всегда была самым важным параметром в себестоимости листа.

Что касается зоопарка из машин. Ну вообще-то машины одинаковые, это не зоопарк, а кластер. Кроме того, возможность встать из за поломки шестрени на 10 евро, в РАЗЫ меньше, когда у Вас 3 машины, чем когда одна мощная. Я бы не уповал на оперативность работы любого дилера, который будет обслуживать эту машину, ибо никто не в состоянии держать все детали в нужном количестве на складе, ни дилер, ни представительство.

Да, у заведомо мощного аппарата есть свои плюсы, но когда все хорошо, а когда плохо, тогда нужен страховочный аппарат. :wink:

ну заливка может быть и 20% , это абсолютно реально - всякие картинки,чертежи и прочий не текст, а про зоопарк могу сказать ,что лучше чтоб была одна 1050, а на страховку какую нибудь мелочь можно поставить.

ну возьмите на 5% заполнении прикиньте.

ситуация кардинально не изменится. я устал повторять сто раз одно и тоже - по не тонерной части расходов 1050 дешевле 750 машины существенно. мне лень считать, но на вскидку, разница в себестоимости отпечатка при 5% будет даже БОЛЬШЕ чем при заполнениях 12-20%

если по тонеру мы имеем приблизительно 30%ю разницу, то по таким вещам как фотобарабаны, девелопер и особенно ресурсные запчасти разница будет в разы.. опять же не в пользу 750.
если конкретно говорить о тонере и девелопере, то там как раз - разница четко в два раза.

вроде со всем ЗИПом товарищу посчитали тут "себестоимость" http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=14683

цитата:

там речь о модели 6230 шла и совместимом тонере.
надеемся, скоро и к нам доедет 6230 - посмотрим фактически "по чем фунт лиха" (с) броско :).

а 920 модель где стоит в этом ряду?

чуть ближе к 1050 чем к 600\750
если принять себестоимость оттиска на 750й за 100% то получится примерно такая цепочка:
750=100% -->920=65%--->1050=50%

понял. спасибо.

Если рассматривать цифровую чб печать только с точки зрения себестоимости, то можно докатиться до вывода, что батарея струйников - лучшее решение.
ИМХО реальные подвижки по себестоимости в чб лазере происходят в другом ценовом классе, выше чем 1050, это машины типа OCE VarioPrint.

кстати.. сейчас у Коники выходят несколько новых моделей ч\б машин.
интересно как они изменят ситуацию.
новые офисные модели - 361, 421 и 501 направлены больше на улучшение функционала и разрешения печати ( теперь 2400*600 dpi).
по расходке они вроде бы совместимы с предыдущими моделями..
они, кстати, уже едут в рашу.. но продавать их не будут пока народ не разберет остатки старых моделей (хотя вся информация по ним до официального начала продаж для клиентов закрыта, не думаю что в данном случае я раскрыл какую то страшную тайну))
а вот новые ПРО машины - PRO 1200, PRO1600P, PRO2000P, PRO 2500p это уже интереснее.
вот только информация по ним весьма скудная пока...

отсутствие подвижек обусловлено только маркетинговой политикой.
в штатах расходка на те же машины существенно дешевле чем в европе. так что запас для падения по цене расходки у производителя есть. просто ему это не нужно. зачем продавать по рублю, если даже по два получается дешевле чем у конкурентов? )

варио принт это уже каменный век))
Konica Minolta PRO 2500P шлепает 250 ДВУСТОРОННИХ отпечатков А4 в минуту.

Konica Minolta PRO 2500P это и есть ВариоПринт

хм.. да действительно..порылся повнимательней - так и есть.. KM 2500p=VarioPrint 6250... мда.. а я уж думал что то свое сделали в кои то веки..
ведь и 920 и 1050 это тоже - фактически Oce

:o :shock: 8)
Ну разве что в том же смысле, что все мы фактически люди. :)

да, я тоже про то что - это осе , не совсем понял.

в каком месте 920 и 1050 фактически осе? уточните пожалуйста.

А, я кажется понял. Суть в том, что они могут теперь выпускаться с шильдиком OCE. :)

вот мы и докопались до правды, интересно, в осе или конике об этом чтонибудь знают или этой информацией пока только мы владеем?)))

шутить изволите.
осе и коника мин и не скрывают :)

мил человек, вы вообще кто? если для вас 920 и 1050 это почти осе, то какого хр...на вы спорите о себестоимости владения 600 vs 1050? Вы конику вообще в глаза видели? По стилю ваших измышлений вы максимум новоспеченный менеджер по продажам, не более. Вам продавец 1050 назвал цифру 9 копеек, я назвал 8-10 вообще на вскидку, по наитию так сказать, ибо на счет точных цен давно не интересовался, но по практике работы с коникой порядок цен знаю. Хабы 600 имеют на пару-тройку копеек себестоимость выше. О каких неизведанных 50% разницы вы грите мне лично абсолютно непонятно, по-моему даже продавцы сидят и удивляются вашим расчетам и перлам про 5 киосерных копеек. Вам бы с такими способностями корабли в космос запускать, мы бы уже давно марс освоили.

:D :lol: :D - смайлы это флуд,но я просто очень сильно рассмеялся, про корабли на марс это круто, и чернуху тода поставить , марсианам печатать листовки и буклеты)))))

5+:)

Уважаемые участники форума!
Покупая аппарат мы преследовали несколько иные задачи, нежели высчитывание 1-2 копеек в ту или иную сторону. И Вам советую так сильно на этой разнице не зацикливаться, т.к. есть еще вклад стоимости аппарата в оттиск, который на больших машинах полюбому меньше. Примерно на эти 1-3 копейки.
Ставить 600-750 аппараты в пул эта идея реализуема только в условиях невысокой аредной платы и рабочей силы. Там возможно и на струйниках печатать, там вообще 5 копеек на некоторых чернилах получается.
Из всех оговоренных здесь машин у 1050 максимальная емкость тубы, максимальная пиковая месячная нагрузка и максимальная кратковременная. Кроме того очень важна поддержка на уровне устройства мелованной бумаги.
По качеству - это единственное, что не очень удовлетворило. Растр на уровне линиатуры - 120 lpi.

Исходя из нашей структуры заказов (60К в месяц с заливкой 10-12%), остальное 5-8% выйдем на 15 - 17 коп. с учетом амортизации и сервиса.

а вы хотите на дешевой офсетке журнальный растр? или на меловке?

600х2400.
Нет я хотел качества 7760, но не получил его. Интересно, Сергей Садовников, может скажет, 4110/12 - дает в ч/б качество DC250/6060?

Я не Сергей Садовников, но НЕТ.

блин, ты сравниваешь цветной с ч/б. И потом, 600х2400 это видимо 600х4х600. Полюбому, ч/б растр на цветной машине лучше чисто ч/б, не знаю почему. Что касается высокого разрешения. Ну смотрю я на промышленные оттиски ч/б херокса и что? где оно это суперразрешение? Ничем по-большому счету это разрешение не отличается от небольшого кониковского.

Интересно, машина еще работает и какие отзывы :)

какчество не устраивает, видимо

Всех наших клиентов очень устраивает качество, а сотрудников конструктив и особенности аппарата. На счетчике около 3 миллионов кликов из которых 50% А4, 25% А3 и SRA3, 25% B4. На сервис, запчасти и тонер в совокупности потрачено около 400000 руб. К тому же только что проведено плановое 3 миллионное ТО. Так что даже с учетом сильной девальвации рубля и некоторого роста цен на РМ мы по прежнему находимся в пределах 10 коп. за А4, хотя печатаем далеко не 5% текст.

Очень интересно, а поспечатка у вас отдельно или с машиной. Какого типа заказы на нее в основном. Скажем бланки жкх, с персонализацией на ней можно или не очень удобно.

Конфигурация самая простая, по моему система 9. Печатаем в основном книги и журналы.

на меловке грамм 80-100 много печатаете? А то я как тестил этот аппарат в конике - мне как то не очень качество понравилось...

разговор про полутоновые изображения или что не понравилось?

на тонкой меловке вообще все не понравилось. замятия всякие были, не застрявания, а именно замятия самих листов. Полутоновые картинки вообще разочаровали. Те кто печатал ч.б. на бизхабе С450 или С350 меня поймут. Даже древний ДС470 ч.б. на голову красивше печатает. Перепробовали миллион настроек - либо градиенты какашка, либо фото какашки. В общем я расстроился что с такой ценой аппарата, при том что он ч.б. он не может "очень хорошо" печатать это самое ч.б.
Имхо херокс 4110 и иже с ними 4595 надо брать.