Konica Minolta c350 / c450 / c450p
Тонер-картридж TN310K 11тBlack 945 руб.
Тонер-картридж TN310Y 11т.Yellow 1485 руб.
Тонер-картридж TN310M Magenta 1485 руб.
Тонер-картридж TN310C Cyan 1485 руб.
Проявочный блок IU310K 100 т.Black 5400 руб.
Проявочный блок IU310Y 50т.Yellow 11880 руб.
Проявочный блок IU310M Magenta 11880 руб.
Проявочный блок IU310C Cyan 11880 руб.
Программатор для сброса счетчиков проявочных блоков c450/c450p 13500 руб.
Ремень переноса Transfer Belt (4049-212, 4049212) 16000 руб.
Печка FUSING UNIT 220V (4049-522, 4049522) 18450 руб.
Печка FUSING UNIT 120V (4049-522, 4049522) 13300 руб.
Cleaner and Ozone Filter (4049-611, 4049611) 1200 руб.
Предохранитель для сброса счетчика ремня переноса 30 руб.
Предохранитель для сброса счетчика блока печки 150 руб.


Konica Minolta c500
Тонер-картридж bizhub c500 TN510K 30т.Black 1485 руб.
Тонер-картридж bizhub c500 TN510Y20т.Yellow 2295 руб.
Тонер-картридж bizhub c500 TN510M Magenta 2295 руб.
Тонер-картридж bizhub c500 TN510C Cyan 2295 руб.
Девелопер Developer DV510K 100т.Black 2025 руб.
Девелопер Developer DV510YYellow 3780 руб.
Девелопер Developer DV510M Magenta 3780 руб.
Девелопер Developer DV510C Cyan 3780 руб.
Фотобарабан PRO Bizhub C500 / Konica c8050 (DU-101)100т. 5600 руб.
PM 100K (65AE-PM100) 11880 руб.
pm 200K (65la-pm200) 15000 руб.
Вот такие цены и как получается что с450 дешевле с500?

Получается по расходке, что не дешевле 450 :). Это и CD-print вполне подтвердит.
По тонеру примерно с450 А4 5%-0,14руб., с500 А4 5%-0,11руб.
По драмам примерно с450 А4 -0.24руб., с500 А4 -0.056руб.

я уже говорил, что блоки 450 ходят 2,5 ресурса за малые деньги. А тонер - ну... тонер скажем так похож, и стоит одинаково :)
Программатор вот уж точно не нужен. Печка ходит свой ресурс. И даже перехаживает.
Обратите внимание - насчет конкретно вашего аппарата я ничего не говорил. Внимательно мои посты почитайте.
И наконец - мною было высказано собственное мнение относимо покупки б/у С500.
Каждый волен выбирать сам.

а вот тут не нужно передергивать. В понятие драмы входят и девелопер, и коротроны. Также каждые 100к там смена ремня и валов в печке, на 200к трансфер роллеры все. Точно не помню что на скольки меняется, давно это было. А в 450 все меняется блоками. ремень/печка 300к. и 2-3 комплекта драмов. За это время на С500 уходит несколько китов. Давно уже все считалось - я не продавец, я конечный пользователь. Считаю все. Если б все было так шоколадно - нафига мне тратить деньги на новые машины? Причем собственные, а не заемные.

Сформулирую немного по-другому. С450р с небольшой "химией" не дороже во владении С500 без химии.

А вот касаемо с6500 б/у - разговор был бы несколько другой.

спасибо, дельно растолковали, изучим проверим...
Еще раз спасибо![/quote]Вот здесь посмотрите мнения(http://www.printtender.ru/archive/in...p/t-12732.html).Там кстати много людей с этого форума.

Прав, очевидно, в сравнении с DC12 с его скоростными и качественными характеристиками даже в разряд офисных принтеров влезать не нужно, это ошибка дилетантов, которые на FSMA покупаются, я очень доволен эксплуатацией 7760, они помогли мне подняться в цифре выше начального уровня.

Неправда, смотрел, 500 печатает существенно лучше 450. А дороже, да тоже не факт, 353 печатает дешевле 451, но это офисные машины и ни одна из них качественный полноцвет не выдаст.

Я что-то не понял, извини поправишь, тонер очевидно немного дешевле, девелопер присутстствует - согласен, но это копейки, фотобарабаны СИЛЬНО!!! дешевле, далее посмотрю завтра, но похоже, ты ошибаешься, я делал XLS таблицу на все аппараты KM в сравнении с 7760 на оригинале и на UNINET, так что извини. А 353 дешевле 451 это факт...

Слушай, все что здесь экономится, то в карман, давай реальные ресурсы использовать...

C500 - Хорошая машина!
Внешне ощущения положительные, нет такой розетки и ощущения что напечатали на стареньком EPSON Acculaser. Цвет отдален, но при калибровке возможно все исправится. DC250 не получится по любому. Но это я и не преследовал. Себестоимость действительно одна из самых низких в классе, возможно немного ниже чем на 6500.
Сильная "заюзанность" аппарата не позволяет оценить его реальные возможности, но это действительно "гигант цвета" в своем классе за свои деньги. Скорость высокая, по механике это явный конкурент DC250, по качеству - нет, даже начальные Xerox (6250 к примеру) печатают лучше, 7760 - просто нельзя, по дефолту качество будет выше. Много преимуществ - формат, дуплекс на практически любых плотностях и размерах, много регулировок цветопередачи.
Вердикт: идеальный вариант на заказчиков бланков, конвертов, деловой бизнес-полиграфии, несложной полноцветной печати. Реплики - все решает РИП не могу принять, т.к. это существенная доп. затрата и она не предусмотрена.
Продавцу желаю удачи, если скинет стоимость ремкомплекта и не пожалеет новой ленты переноса, замены фотобарабанов и печных валов, то стоит брать не глядя за 10000 Евро, потому как мне кажется будет печатать достойно еще 1000000 так точно.
В таком виде такую машину продавать не очень хорошо, поскольку клиент не в состоянии оценить ее возможности. И купил бы, поскольку у меня не очень требовательные клиенты, но много дефектов печати на этом устройстве принуждают сразу вливать деньги, назначьте 300К и у Вас ее сразу заберут.
А я тогда буду нацеливаться на 6500 уже, у меня время деньги.
Извините за потраченное время

Ок, давай.

Берем по-тупому, как задумано производителем
Расходы на 300 тысяч оттисков без тонера. Почему на 300к? Потому, что бизхаб С450р стоимостью 170 тыс. рублей на 300к можно было выкинуть и взять новый.

КМ С500 - 150 тыс. рублей + 3 выезда инженера= 165 тыс.
КМ С450 -230тыс. рублей.
Это по ресурсам как задумал производитель.

Теперь реальныя стоимость владения 450, как у второго дела обстоят я не знаю. На 300к без химии - блоки выхаживают без доп. работ 75-80 тысяч оттисков влегкую практически у всех.
Расходы на 300к составили у обычного пользователя 164 тысячи рублей. против 165 тыс. у С500

Теперь добавляем химию, увеличивающую ресурс барабана до 120 тысяч оттисков. Улавливаете насколько все становится дешевле? Замен до300к кроме блоков, ролика второго переноса и очистного вала у 450 попросту нет, и главное - все меняется пользователем.

По тонеру в моих условиях получается 320vs340 тыс. рублей, т.е. соразмерно.

Поэтому на тот момент я не стал брать С500.

Насчет качества печати - ну... смотря с чем сравнивать. Качество текста чуть повыше, чем у 450 в режиме gradation, но это решается путем использования шрифтов, а не кривых. Градиенты в том же режиме у 450 не хуже. Серый цвет плохо у обоих. У с500 однозначно лучше слабые полутона. И по мелочам - разумеется, машина в 8 раз дороже кое-в-чем получше. Но не глобально. С450р интересна тем, что на тот момент она напрочь убила,и не у меня одного, желание покупать машины чуть побольше. Так как по потребительским свойствам и себестоимости печати на тот момент конкурентов у него не было.
А в тот момент, когда фишку с 450р многие просекли и понакупили, и нужно было прыгать на качественно новый уровень, чтобы не слиться с общей масссой - тут КМ очень вовремя вывел 6500 на рынок, потому как с500 прыжком не был.
Я, вообще-то, ксерокс 250 присматривал. Однако 6500 показалась мне более интересной.

Вы кстати не забывайте что на машине про которую идет речь висит РИП Fiery X3, поэтому по качеству 450ый даже рядом не стоит + в отличии от С500 он нормально не печатает на плотный бумаге и меловке.

И вообще сравнивать аппараты которые в свое время стоили 6000$ и 70000$ (20000$ RIP) не совсем корректно

И кстати говоря как вообще можно судить о качестве печати по отпечаткам на офисной 80грамовке которую даже не понятно где нашли?

Взяли-бы хотя-бы свою нормальную бумага, уж только после этого можно было-бы делать заявления о качестве.

И половину аппарата там менять не надо, носители например только поменяли, а реально в данный момент там нужно поменять верхний вал печки и маджентовый фотобарабан - и то только из-за коцки на нем.

Мы не продавцы, сравниваем не сколько она стоила когда-то, а сколько мы сможем на ней заработать. И высказываем собственное мнение о целесообразности покупки применимо к собственным условиям.

Что касается качества печати - от 450 до С500 ближе, чем от С500 до 6500. Хотя качество - понятие очень субъективное. И почему-то часто разнится у тех, кто продает, и тех, кто выбирает :)

Да, и чудесно печатает 450 на бумагах до 270 г/м, как на мелованных, так и на немелованных. Цвет разнится на тонкой и на плотной - это да. Хотя и не глобально.

А вы смотрели отпечатки С500 с РИПом или в принтерной версии?

Кстати, кто не в курсе, тонер от С500 подхдит к С450 ))) (Это констатация)

К 250ому кстати тоже :D

Я запрашивал отпечатки и своих файлов и всенепременно злабовских с машины с рипом. Они где-то по-моему еще валяются, нужно поискать. Ну я вижу разницу. А клиентам, когда им показывали два отпечатка, сверху тарелка с фруктами и снизу немного текста на двойном фоне(без серого) - говорили, что один хрен. Вот 450 с 6500 явно отличают, даже по охвату, не вдаваясь в детали.

Все-так я считаю что коректнее сравнивать С500 с 5500-6500 хотя-бы потому что они сделаны на базе С500 и все относяться к линейке PRO, а 450ая серия с ними даже близко не стоит - дешёвый офисный принтер...
Я лично отпечатка 6500в руках не держал, но зато стор раз видел отпечатки С500 и 450 и могу сказать что они мало общего имеют по качеству. Если кто-то до сих пор сомневается то может устроить краш тест, благо у нас есть С500 с рипом, а у вас куча 450ых :D

Так что на надо приравнивать серьезный аппарат к офисным МФУ - это примерно тоже самое что говорить что DC12 с успехом заменит СФИДУ и качество отпечатков у них практически одинаковое - зачем-же тогда переплачивать )

Как на странно, так оно и есть :) Сфида нужна только тогда, когда производительности дуси (или двух-трех) недостаточно, ну и себестоимость у нее пониже в два раза, чем у дуси на оригинале. К тому же, когда DC12 продавалась, она стоила далеко не 10 тыс. долл в нормальных конфигурациях. И сам ксерокс позиционировал ее в том числе как начальное решение для профессиональной печати.

Абсолютно согласен Павел. Краш-тест 500-6500 устроен, я купил 6500. Качество, возможно и одинаковое, но я считаю, что продавец должен иметь небольшой ассортимент бумаги для демонстрации работы своего товара. К тому же в Вашем аппарате требуется замена не 1-го, а 3-х драмов, лента переноса прошла наверное ресурса 3, печные валы подлежат немедленной замене, а про прочий ЗИП я и знать не знаю. Уверен, если Вы упадете до 300К то Вы его быстро продадите... Даже без замены вышеперечисленного.
А.

Во первых: продавец никому и ничего не должен - особенно если заранее было обговорено что вы привозите свою бумагу.

Во вторых я с вами не согласен по поводу того что там надо менять - все все-таки вы не авторизованные сервис инженеры.

И как я и говорил: мы тут не на чуркистанском базаре - если не устраивает цена - то вас никто не заставляет покупать данный аппарат, поэтому прошу оставить ваше мнение при себе. Ибо не надо наглеть и так халявная цена....

P.S. И вообще здесь технический форум, а не торговая площадка.

Вы бы поаккуратнее со словами-то. Особенно про "чуркистанские базары". Неприятно. Многие всерьез воспринимают Ваше мнение (не имеет значения согласны с ним или нет, но уважают его). Каждый из нас имеет право на свое мнение, даже ошибочное. И Ваш оппонент ничего оскорбительного в Ваш адрес не говорил. А про "базар"... И чистокровные арийцы торгуются (похлеще "чурок"). Уж поверьте мне, имел с нимим дело. Это нормально. И на уступки идут практически все и всегда, даже официальные представители крупных компаний, даже новичкам ничего не соображающим в технике.
Аппарат очень интересный. Сам заинтересован им жутко. Цена его привлекает очень. Просто хочется о нем больше узнать.

Просто я ещё при самом первом нашем разговоре с Андреем сказал что торга нет и не будет, но он по ходу дела этого никак не может понять или любит решать свои проблемы за счет других - так что я не понимаю зачем эту тему постоянно поднимать.

Ок, тему удаляем, как не несущую никакой полезной информации. Торгуйте и торгуйтесь где-нибудь в другом месте