COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Курилка-выпивалка (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   возможные последствия кризиса (http://copy-club.ru/showthread.php?t=3535)

Ch 12.10.2008 22:30

Вот еще - почитать...

ЦифраМиг 13.10.2008 00:06

Мне кажется, что те люди, которы зависят от кредитов прочувствуют по полной ситуацию. А вот те, у кого производство держится на своем кровном, без привлечения заемных денег (таких вообще единицы :) ) должны обойтись малой кровью.Но при этом саккумулировав все свои средства, выработав какую то стратегию на будущее, урезать свои расходы.

brosko 13.10.2008 00:18

а зачем урезать? может сразу харакири сделать? :)

Ch 13.10.2008 00:40

Цитата:

Сообщение от ЦифраМиг
Мне кажется, что те люди, которы зависят от кредитов прочувствуют по полной ситуацию. А вот те, у кого производство держится на своем кровном, без привлечения заемных денег (таких вообще единицы :) ) должны обойтись малой кровью.

Как сказать... это зависит от качества кредитов. Я вот назанимал в прошлом году кое-что, так, считаю, что жто самый выгодный мой актив. Инфляция идет, деньги обесцениваются, а кредит себе платится потихоньку...

Попадут те, кто купил новую, дорогую технику, типа Артемовского Аниколора. Вот для них кредит будет выплачивать очень тяжело. Те, кто кредитов совсем не брал, будут затягивать пояса, т.к. будет демпинг, и валить рынок будут конторы с избыточными мощностями (а что делать - кушать-то надо). Кроме того, на кредите "проедать" технику в принципе можно, особенно в условиях инфляции, а на своих деньгах - жалко.

Но свои действия придется рассчитывать всем. В первую очередь экономить придется на персонале, во вторую - на развитии.

Andy 13.10.2008 01:04

Цитата:

Сообщение от Ch
В первую очередь экономить придется на персонале, во вторую - на развитии.

Ну, это, положим, совсем неплохо. Рынок зарплат почему-то рос неимоверными темпами, а тут его можно неплохо зарезать. И получить специалистов, а не то, что мы набирали за последний год. Причем уже за разумные деньги.

brosko 13.10.2008 01:26

чето ты неровно дышишь на этот аниколор :) нормальная машинка для коротких тиражей.

Ch 13.10.2008 01:36

Шендерович хорошо сказал: "Кризис - это как понос. В результате получаешь очищение, но сам процесс энтузиазма не вызывает"... (не дословно)

brosko 13.10.2008 01:55

кстати, вполне может статься что Россия окажется в плюсах. На западе капиталистам ловить нех, а у нас прибыля будут просто зашибись в сравнении с их мизером, вот и потекет капиталец сюды, ну и в китаи разные.

brosko 13.10.2008 02:03

кстати, выскажу мнение календарному гуру по квартальникам. Какой м*дак вообще их придумал? Вот так вот просто от души вопрос. :). Ну блин, три раза повторяется все, это сколько макулатуры, сколько погубленого не за х собачий леса. И главное, по большому счету, никому эти квартальники не нужны. Ну нафига мне знать что было месяц назад и что там будет через месяц? Даже как украшение стены квартальник никакой эстетики не несет.

(Отцезурировано... ругаться надо звездочками...;) )

Ch 13.10.2008 02:13

Господи, как же тебя легко развести на всякую чушь... Для сведения - все происходит с точностью до наоборот.

Их "ужасный" финансовый кризис - это 25% падения рынков (до прошлой пятницы), а наши маленькие проблемки (слова "кризис" и "обвал" запрещено говорить по телевидению) - более 67% (раздели 845 на 2600)... У Китая, кстати около 40% падения, как и у остальных развивающихся стран. Так что Россия падает быстрее всех, и сильно быстрее всех.

Наоборот, в условиях кризиса, все инвесторы выводят деньги с рискованных рынков (чтобы не кинули) и переводят поближе к цивилизации. По принципу - "хрен с ней с прибылью, лишь бы что-то сохранить". А Россия - это не стремный рынок, это СВЕРХстремный рынок. Пока мировые цены росли, инвесторам было закрыть глаза на ЮКОС, на ТНК-БП, на то, что кучу америкосов повыгоняли с Сахалина, про санитарные войны, про войну с Грузией, наконец. ЗАто сейчас все это отливается по полной программе. По полной. Мля, да с%уяли иностранцам верить Путину, когда я сам ему не верю.

А нефть, кстати, источник (единственный) нашего благосостояния, уже 86 баксов. Причем баксы-то уже не те, что и 10 лет назад. Были прогнозы, что Китай доберет то, что америкосы сократят из-за кризиса, да где там: производят может и в Китае, а покупают-то в Штатах! Штаты сокращают потребление, и Китай встает. Так что не будет больше дорогой нефти, по-любому. А значит - все будет еще веселей.

По квартальникам от "гуру": квартальники удобны для составления и контроля планов. Поэтому и у нас и "у них" ("у них" их тоже очень много) используются в бухгалтериях и финансовых службах. Кроме того, "у них" очень большое значение имеет нумерация недель - они так и пишут - "отгрузка товара на 40-й неделе". Недели тоже удобно отслеживать по квартальнику - сразу большой период времени виден одновременно.

brosko 13.10.2008 02:23

по-моему все не так. Одно дело упасть с небоскреба в 100этажей на 25%, падение составит четверть, т.е. 25 этажей, а другое дело упасть с пятиэтажки на 65%, падение 3 этажа :). Ну это так, образно. А вообще, все аналитики говорят, что для России этот кризис пройдет менее безболезненно, чем для штатов, и это правда.
У нас хоть один банк уже лопнул? Вот ты конкретно стал питаться подешевше? В машину ты стал лить 92 или 76?

brosko 13.10.2008 02:28

В бух-риях может быть, но их же куда только не суют в порыве моды. Например, у конторы юбилей, давай делать календари сотрудникам. Ну на кой черт сотрудникам квартальник? Нет, давай квартальник. И че, висят они или валяются по домам. Наверное удобно по квартальнику мужу щи да кашу варить :)

brosko 13.10.2008 02:36

Цитата:

Сообщение от Ch
Уже наступил. Просто нет падения рубля (и не будет, по крайней мере выраженного). Поэтому вроде как нестрашно.

А последствия будут те же. В следующем году объем полиграфических заказов резко снизится. Начнутся (начались) массовые увольнения. Прекратится рост зарплат при росте цен (рынок труда перегрет не хуже рынка недвижимости).

В 1998 году, кстати, все было так же. Деньги на самом кризисе мы не потеряли, год закончили нормально. А вот в 1999 году закрылись очень многие, а остальные работали за буханку хлеба.

как это ты умудрился не потерять деньги? или ты забыл, что именно тогда мы получили курс доллара 26р вместо 6?

Ch 13.10.2008 02:49

Цитата:

Сообщение от brosko
по-моему все не так. Одно дело упасть с небоскреба в 100этажей на 25%, падение составит четверть, т.е. 25 этажей, а другое дело упасть с пятиэтажки на 65%, падение 3 этажа :).

Это для нас их экономика - небоскреб. А для них - та же пятиэтажка. А нам и нашей пятиэтажки хватит, чтобы переломать себе все, что можно.

Цитата:

Сообщение от brosko
Ну это так, образно. А вообще, все аналитики говорят, что для России этот кризис пройдет менее безболезненно, чем для штатов, и это правда.

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно..." (С) Где ты таких АНАЛитиков выкопал? На первом канале? Ну а что они еще сказать могут...

Цитата:

Сообщение от brosko
У нас хоть один банк уже лопнул? Вот ты конкретно стал питаться подешевше? В машину ты стал лить 92 или 76?

Лопнул и не один. Я закрыл один из пяти счетов, с трудом выну деньги. Мой знакомый сейчас срочно убегает из банка "Союз" - там вклады вынимают по 2 недели. ВТБ24 списал у меня деньги с золотой(!) карты на следующий день после того, как курьер вечером не успел заплатить за автокредит. Для справки - это совсем другой счет.

Сейчас оформляю второй автокредит - там аванс 25% против 10% год назад и процент - 13%, против 9,5% год назад. И то - один из четырех банков дал добро только...

Самое веселое будет в следующем году. Слава богу, у меня кредитная репутация безупречная, да и то стремаюсь, дадаут ли денег на календари (там около 30 млн нужно). Про развитие (покупку нового железа) думать пока рано.

Цитата:

Сообщение от brosko
как это ты умудрился не потерять деньги? или ты забыл, что именно тогда мы получили курс доллара 26р вместо 6?

Да у меня на счетах было немного. Что-то потерял, но копейки. Пипец был потом, когда в 99-м кончились заказы. Да и зарплаты долларовые я не вовремя понизил. Короче, жил как обычно...

Ch 13.10.2008 02:53

Вот те еще.... http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1282068.shtml

И еще: http://caricatura.ru/parad/korsun/11694/ ;)

Ch 13.10.2008 04:27

А вот еще - http://www.ng.ru/economics/2008-01-23/5_gaidar.html

Самое главное - обратите внимание на ДАТУ!!! Данная речь была произнесена в ЯНВАРЕ 2008 года!!!

ens 13.10.2008 06:24

http://rabota.mail.ru/news/243/

Телло 13.10.2008 18:13

при кризисе, если он наступит ( в чём я ещё сомневаюсь), пойдёт в гору похоронный бизнес. Нам печатникам, можно расширить производство, делать памятники ( фотографии на граните ).

Kraft 13.10.2008 18:35

Моё видение ситуации:

Грустные моменты:
- банки вместо луп (в которые нас рассматривали при выдачи кредитов) купят микроскопы. Да деньги станут менее доступны и дороги.
- спрос упадёт существенно на массовые услуги (для корпоративного клиента)

Жизнеутверждающие моменты:
- "умрут" или научатся работать те, кто демпинговал
- как и в 98-м, снижение спроса в первое время окажется спросом отложенным (ну может месяцев на 6-7)
- спрос на розницу возростёт.

Не знаю, в какую котегорию внести:
- ужесточится или улучшится (кому как) ситуация с зарплатами и выплатами на уровне законодательства. На очереди мед. и соц. страхование, пенсии. Короче гайки закрутят в интересах бизнеса.

А вообще всё это видится большёй информационной "уткой". Посильней напугать, приучить экономить и думать, а потом обновлёнными работать дальше. Только планы чьи...?

Ch 13.10.2008 18:57

Крайне неприятную тенденцию вижу на принт-форуме: падают цены.
И это в октябре!

ens 13.10.2008 19:59

Цитата:

Сообщение от Ch
Крайне неприятную тенденцию вижу на принт-форуме: падают цены.
И это в октябре!

т.е. они как бы сами не падают-то да?
а ужесточается конкуренция и борьба за рынок, который, возможно, уже начал слегка сжиматься...

Ch 13.10.2008 19:59

Ну да, я про то же.

ens 13.10.2008 20:02

Цитата:

Сообщение от Ch
Ну да, я про то же.

ого, мгновенный ответ! :)

так кто все-таки "отомрет" (по словам КРАФТ) - т.наз. демпингеры (везде в кавычках)?
или они то и выживут? или те, кто не был "демпингером" станет им чтоб выжить?

ens 13.10.2008 20:03

Цитата:

Сообщение от ens
Цитата:

Сообщение от Ch
Ну да, я про то же.

ого, мгновенный ответ! :)

так кто все-таки "отомрет" (по словам КРАФТ) - т.наз. демпингеры (везде в кавычках)?
или они то и выживут? или те, кто не был "демпингером" станет им чтоб выжить?

или общими усилиями умрет (не, не умрет, но просядет, будет опущен) сам рынок?

Ch 13.10.2008 20:24

Демпингеры будут умирать медленно и унесут с собой много народу. Того, кто похуже считает. Остальным будет просто плохо. ВозможноЮ год придетася работать в плановый убыток - и тогда "пока толстый ссохнет, тощий сдохнет".

Alex777 14.10.2008 13:22

Цитата:

Сообщение от Ch
Демпингеры будут умирать медленно и унесут с собой много народу. Того, кто похуже считает.

Да, у нас, к сожалению, тоже наблюдается подобная ситуация.
Раньше за тендера бились две, три фирмы, сейчас уже и до десяти доходит. Опять же заграницей партнеры стали снижать цены, стали более сговорчивыми.

BSmega 14.10.2008 14:48

В период кризиса, стоит обратить внимание на удержание клиентов с которыми работаете, рынок будет менятся (демпинги, слияния, агрессия), и в этих услових клиенты мечутся причем на много чем в "станартные времена". Вот здесь нужно быть предельно внимательными.

Kraft 14.10.2008 21:47

....помню 98-й (начало)..... Я тогда занимался наружкой (полиграфия не далеко ушла). Бабла у клиентов было достсточно, мне даже помнятся такие, которые приходили, давали пачку и говорили "чувак, сделай красиво". Но это было не долго, до августа. Мы просто закрыли на ключь офис и производство на 2-3 месяца. Арендодателю сказали, "...нам съехать или аренду брать не будешь?" Сказал, что не будет... Под Новый год появились первые клиенты, но с дешёвым сервисом мы завязали на всегда. По стенкам лазили реже, но дороже. В полиграфии всё то же...в 2008-м, только с одним "НО". Подниму и так высокие цены ...кризис... Ценично, но правда.

ens 14.10.2008 22:17

Цитата:

Сообщение от Kraft
....помню 98-й (начало)..... Я тогда занимался наружкой (полиграфия не далеко ушла). Бабла у клиентов было достсточно, мне даже помнятся такие, которые приходили, давали пачку и говорили "чувак, сделай красиво". Но это было не долго, до августа. Мы просто закрыли на ключь офис и производство на 2-3 месяца. Арендодателю сказали, "...нам съехать или аренду брать не будешь?" Сказал, что не будет... Под Новый год появились первые клиенты, но с дешёвым сервисом мы завязали на всегда. По стенкам лазили реже, но дороже. В полиграфии всё то же...в 2008-м, только с одним "НО". Подниму и так высокие цены ...кризис... Ценично, но правда.

и демпингерам придется поднять?:)

BSmega 15.10.2008 00:47

в москве в обменниках нехватка валюты. рубль не в почете.

Ch 15.10.2008 01:08

Вот серия статей в Новой Газете, посвященных кризису...

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/76/00.html

Alex777 15.10.2008 10:23

И еще на сегодня на сайте ГОСЗАКАЗА (местного) прочитал офицальный протокол свернутых закупках до конца года кроме жизненно необходимых для бюджетников, ГСМ, питание для детских садов, закуп лекарств и. т. д. Капитальному ремонту и тому досталось при раздаче. В общем полный ПИ*ДЕЦ, по текущим контрактам, у меня сейчас их два, почти на лям, оплата будет хрен знает когда, завтра пойду разговаривать с юристами. Да и в "рознице" в заказах творится что-то непонятное, после летнего затишья, сентябрь был очень напряженный, а сейчас какая-то попа.

ILIAS 15.10.2008 12:06

Цитата:

Сообщение от Alex777
после летнего затишья, сентябрь был очень напряженный, а сейчас какая-то попа.

Есть такое дело, ИМХО надо больше внимания клиентам retail торговцам (те кто продают простые товары частным лицам), они будут бороться и делать рекламу по-любому.

brosko 15.10.2008 20:44

Цитата:

Сообщение от Ch
Вот серия статей в Новой Газете, посвященных кризису...

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/76/00.html

много прессы читать вредно :)

Kraft 15.10.2008 20:51

Цитата:

Сообщение от ens
Цитата:

Сообщение от Kraft
....помню 98-й (начало)..... Я тогда занимался наружкой (полиграфия не далеко ушла). Бабла у клиентов было достсточно, мне даже помнятся такие, которые приходили, давали пачку и говорили "чувак, сделай красиво". Но это было не долго, до августа. Мы просто закрыли на ключь офис и производство на 2-3 месяца. Арендодателю сказали, "...нам съехать или аренду брать не будешь?" Сказал, что не будет... Под Новый год появились первые клиенты, но с дешёвым сервисом мы завязали на всегда. По стенкам лазили реже, но дороже. В полиграфии всё то же...в 2008-м, только с одним "НО". Подниму и так высокие цены ...кризис... Ценично, но правда.

и демпингерам придется поднять?:)

Чувак, у меня розница. Частный предприниматель не бегает по всему городу и не ищет, где ему 500 визиток и 1000 дисконток напечатать. Рестораны и кафе тоже на длинные дистанции не бегуны. А ассортимент у меня не влазит в каталог на 40 полос. Разница понятна? За принцип супермаркета деньги берём, а не за оттиски.
А те кто имеют один принтер и гельятинку, пусть бегают и продают за копейки. А за 12 рублей они будут продавать или за 13 мне ни тепло ни холодно.

BSmega 15.10.2008 21:35

По публикациям - не перевариваю Латынину, особенно когда она на Эхо Москвы чет бормочет. Это как школьница на уроке астрономии, выучила текст до запятой и рассказывает его, а чем речь даже не кнокает. За то фразу маржин фол, с таким выраженим выговаривает.
Интересно кто ее спичрайтер.

Вообще стоит задуматся а осванивании других видов бизнеса. например в плане каких-либо услуг. Как паралельное направление.

Ch 16.10.2008 00:05

Ну и зря. У Латыниной очень трезвый взгляд на ситуацию и очень хороший слог. Возможно, ее надо читать в письменном виде. А из серьезных людей (не журналистов) очень приятно читать Милова и Илларионова, жаль только, что они редко пишут. И фантастически точен бывает Гайдар (см. http://www.ng.ru/economics/2008-01-23/5_gaidar.html ), но не всегда, и неудобоваримо для чтения.

Вот еще одна неплохая статейка - http://www.lenta.ru/conf/bershidsky/

Ch 16.10.2008 02:17

И еще... вполне совпадает с моими мыслями о том, как это все выглядит в мире.

http://www.inopressa.ru/wsj/2008/10/15/15:58:11/usa

Визиточник-маньяк 16.10.2008 09:37

Долг у США более 10 000 000 000 000 $, по сути они банкроты.

Но весь мир по-инерции продолжает давать им деньги под пустые обещания, и постоянно печатают новые доллары. Но пирамида уже закончилась, и что же они теперь будут делать, когда весь мир избавляется от долларов? Вот и газ теперь наши за рубли начали продавать, и ОПЕК думает золотой динар сделать, в общем не все так радужно как они говорят, мне вот интересно еслиб Россия столько была бы должна, чтобы за окияном говорили? ))) ИМХО.

VNik 16.10.2008 11:08

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Долг у США более 10 000 000 000 000 $, по сути они банкроты.

Кто же согласится на списание такого долга?
Круг замкнут.


Текущее время: 08:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot