COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Как бы Вы делали такой заказ (http://copy-club.ru/showthread.php?t=3563)

TTT 07.10.2008 00:50

Нет, можно конечно и на дупликаторе. НО
- подбор (мы отдаем офсетчикам) - 5 коп. мин. При сем изредка встречаются накладки. Плюс транспорт. Вручную разложить 20 коробок (не пачек) - увольте - один раз попробовали, больше не будем никогда.
- не поверите, качество не устраивает, хотя Дупло у нас выдает честные 600 точек. Да и по цене. Мы на дупликатор меньше 300 копий не берем - все остальное копир. Причем мин. цена А4 1+1 на принтере/копире 1,2 руб., на дупликаторе - 0,8 руб., плюс 5 коп подбор, плюс сроки на 1 неделю больше (подбор - на аутсорсинге ибо).
Вот заказчики и выбирают Ксерокс. :wink:

ens 07.10.2008 02:55

Цитата:

Сообщение от ILIAS
ну чего-то я не знаю буклетмейкеров за 5 кевро, чтобы били 50 листов

50 листов = 200(!) стр. на скобу? а есть ли в этом практический смысл? +красивше будет на ттермобиндер, ну или хотя бы квадратирование корешка...

ILIAS 07.10.2008 11:16

есть смысл, хотят, причем хотят бывает не 200 полос на 80ке, а например 80 полос на 170ке
но самое главное это будет быстро
на термобиндере будет красивее, но долго и разваливается :)

ens 07.10.2008 13:15

Цитата:

Сообщение от ILIAS
есть смысл, хотят, причем хотят бывает не 200 полос на 80ке, а например 80 полос на 170ке
но самое главное это будет быстро
на термобиндере будет красивее, но долго и разваливается :)


очевидно мое предыдущ.сообщение модераторы подредактировали слегка:) спасибо) но там была не наша реклама оборудования, а ответ на ремарку уваж. Ильяса, что в такую цену бывают не только буклетмейкеры а и целые вакуумные листоподборочно проволокошвейные линии :D

ILIAS 07.10.2008 15:06

Целая линия за 5000 евро? ну если б/у, то может быть...
но многим и мне в том числе просто некуда ставить целую линию, которая требует еще и больших столов, стеллажей вокруг нее

brosko 07.10.2008 21:38

Цитата:

Сообщение от AnDy
:) :) brosko, не нужно про ризо. Иначе я тебе начну рассказывать про 600-700 пачек бумаги 1+1 ежемесячно на ризо. 99% с подбором после печати. Немногие копиры не издохнут через пару месяцев такой загрузки.

спокойно будут печатать, типа 600 хаба и выше, ресурс минимум 5 лимонов, но спокойно добегут и до 10.

Content-Press 07.10.2008 22:55

Цитата:

Сообщение от brosko
правильно, труд дорог, поэтому и непонятно почему ты говоришь, что надо печатать на А3. Печатать надо на А4 с автоподбором. А на этот бонус в 15% просто положить, потому что зип пробежит все равно больше регламента, а якобы потеря в скорости на самом деле выигрыш в постпрессе. А что касается твоих брошюр в 60 полос, то это вообще-то фигня, можно посадить пару барышень и они тебе за символические деньги накинут обложку все перегнут, тоже мне проблема :)

Печатаю, я на А3 все что идет на КБС. Дальше разрезается и спокойно клеится со скоростью 1500-2000 экз./
смена.
Тема вроде как мною затевалась, как альтернатива отделочных операций более дорогой, но автоматизированной печати ч/б на цветной машине с демонстрацией всей непосредственных расходов и СТОИМОСТИ ПРОДАЖИ!!!
А по поводу барышень я вообще не понимаю о чем ты?
Работы на 2-3 смены!!! А резки сколько, она чего бесплатная? А налоги или ты мне предлагаешь обналичивать? Да и вообще у меня аренда 18000 руб./метр. Тем более у меня на заказ 3 или 4 дня было, а по мимо его куча другой работы на ч/б. Но вот 60 полос, это уже другое дело...

brosko 07.10.2008 23:44

подожди, мы кажется немного о разном. Ты как на А3 печатаешь? Делаешь специальный спуск с подбором? чтобы после печати без листоподбора просто порезать и в кбс?
Про барышень. Они только обложку накидывают. А ты чего подумал?

Content-Press 07.10.2008 23:54

Цитата:

Сообщение от brosko
подожди, мы кажется немного о разном. Ты как на А3 печатаешь? Делаешь специальный спуск с подбором? чтобы после печати без листоподбора просто порезать и в кбс?
Про барышень. Они только обложку накидывают. А ты чего подумал?

Не обижайся, но для обсу3ждения РИЗО здесь вроде и не то место, я конечно еще это прокоментирую, просто давно не отвечал.
Спуски делаются с разворотом, для абсолютно равномерных частей.
Скажем брошюра 140х205, раскладывается на А3 так, что когда разрезается на 4 части получаются одинаковые блоки, при этом имеется 2 мм на врезерование корешка. У меня таких шаблонов заготовлена под все форматы, которые мы берем.
Брошюры 205-208х290-294 также печатаются, но двойником. С переворотом соседних страниц на 180 градусов. Эти операции, экономят время на резке.
Извини, дальше тему буду читать...

Content-Press 08.10.2008 00:04

Цитата:

Сообщение от Tr
Может проще блок на ризо отогнать?

Что значит на РИЗО?
Ризо здесь вообще никто не подразумевал...

Content-Press 08.10.2008 00:06

Цитата:

Сообщение от Tr
Цитата:

Сообщение от brosko
Для таких работ ризо самый последний вариант, и то если копира нет.

Если клиента качество ризографа устраивает, то это самый простой и быстрый вариант: отпечатал блок на ризо, отпечатал обложку на копире, подобрал, сфальцевал, скрепил, подрезал. Тем более при таком количестве страниц: 8-24. 8 стр - это 2 листа А4, плюс обложка. Что там подбирать-то?

Ваша РИЗО печать здесь стоит, дай Бог 10% от стоимости обложки, тьфу на нее, тем более с расценками ризографии...

Content-Press 08.10.2008 00:12

Цитата:

Сообщение от Ch
Цитата:

Сообщение от Tr
Что там подбирать-то?

"Что - не что", а в нынешних условиях даже обученным людям надо платить примерно 5 коппек с А4 листа. А если специально обученных брошюровщиц нет - то себестоимость подбора выходит еще больше.

А это и есть вся разница по цене между копиром и ризографом. Про качество и говорит не приходится - аппарат лучше иметь один, а есть и такие клиенты "которых качество не устраивает"...

Да-да и это при стоимости Вашей аренды, которая существенно ниже моей, Сергей, я уж молчу про персонал, да и не только технический, но и делопроизводящий. Если я кому то предложу за Вышеуказанную брошюру 0-05 руб. с листа, т.е. х5х100 = 25 руб. или 625 руб. за подбор всего тиража, то у меня по Вашему очередь устроится? Даже курьер подрабатывает за 150 час и это ОЧЕННЬ дешево!!! Уговариваю постоянно.

brosko 08.10.2008 00:12

я вообще не про ризо говорил, а про твою печать на копире.
Я правильно понял, что ты не делаешь листоподбора после печати? Ты делаешь спуск полос и автоподбор в финишере копира. Потом просто после копира подборка идет под нож и дальше в кбс. Или все же ты после копира подбираешь листы листоподбором, а только потом режешь?

Content-Press 08.10.2008 00:20

Цитата:

Сообщение от brosko
я вообще не про ризо говорил, а про твою печать на копире.
Я правильно понял, что ты не делаешь листоподбора после печати? Ты делаешь спуск полос и автоподбор в финишере копира. Потом просто после копира подборка идет под нож и дальше в кбс. Или все же ты после копира подбираешь листы листоподбором, а только потом режешь?

Сомневаюсь, что хоть один владелец, даже высокоскоростного принтера печатает не в подбор. Конечно так как ты говоришь...
Минимальные занимаемые тиражем пространства, максимальное качество подборки, пилотная часть через 2-3 часа. Хотя я слышал, что лента и фотобарабан могли бы служить более, если печатать полистно.

brosko 08.10.2008 00:26

просто в подбор скорость чуть-чуть падает.
а через какую программу спуск делаете?

Content-Press 08.10.2008 00:34

Цитата:

Сообщение от brosko
просто в подбор скорость чуть-чуть падает.
а через какую программу спуск делаете?

На 1050 ничего не падает, 1-й экземпляр - растрирование, потом с заявленными скоростями.
Про программы очень много средств, поверьте... Просто я с 1994 фотовыводом занимался.
Да и еще, конечно подбор должен осуществлятся на уровне драйвера, а не в программе печати, иначе у Вас каждый экземпляр будет свопиться на диск (принтера или компьютера).

brosko 08.10.2008 00:44

ну не средствами же драйвера 1050 вы делаете раскладку на А3 с подбором?
Кстати да, щас вспомнил, что скорость не падает при включении функции "брошюра". Это я спутал с печатью в подбор одно и двусторонних оригиналов в одном документе.

brosko 08.10.2008 00:51

просто мне что интересно. Вот принесли вам документ ворд. Чем его раскладывать на А3, чтоб еще и подбор можно было включить. Или же вводите в графе выбранных для печати страниц последовательно страницы согласно раскладке? типа 8,1,6,3,2,7,4,5

Content-Press 08.10.2008 01:02

Цитата:

Сообщение от brosko
просто мне что интересно. Вот принесли вам документ ворд. Чем его раскладывать на А3, чтоб еще и подбор можно было включить. Или же вводите в графе выбранных для печати страниц последовательно страницы согласно раскладке? типа 8,1,6,3,2,7,4,5

Мы не берем в работу ни Ворд, ни Ексель, ни 1С. Только Adobe PDF версии 1.3-1.4, соответствующий требованиям компании.
Никогда и ничего не раскладываем средствами драйвера и за работы нашего допечатного отдела берем от 1500 руб. в час.

brosko 08.10.2008 01:11

так получается вы только с издательствами работаете
тогда все ясно
а вообще ведь это офисный копир и ворд для него как родной. Документ из ворда можно пустить в печать за несколько минут со спуском и в подбор.

Content-Press 08.10.2008 01:23

Цитата:

Сообщение от brosko
так получается вы только с издательствами работаете
тогда все ясно
а вообще ведь это офисный копир и ворд для него как родной. Документ из ворда можно пустить в печать за несколько минут со спуском и в подбор.

Да я и сам издательство.
А зачем вообще Ворд? Пользователь должен подстраиваться под печатное устройство, а не устройство под него. Потом 1050 стоит дороже подержанного Heidelberg 1+1 с переворотом. Наши секретари, в отличае от тамошних одуреют и уволятся.
В Ворде:
1. Летят шрифты - поскольку устройство истинный PS
2. Несовместимость последних версий
3. Отсутствие корректного использования как векторной, так и растровой графики.
4. Наличие СОВМЕСТИМОСТИ с НЕСОВМЕСТИМЫМИ с вообще печатью программами и форматами.
И еще пара десятков проблем, которые дают возможность печати только на WiSiWig устройствах.
Советую тебе забыть о подобном изврате, за исключением создания бланков и писем.

brosko 08.10.2008 01:46

да, правильно, но все таки это офисный аппарат и он вроде как должен печатать корректно и из ворда, не у всех же издательство под рукой.
Ты щас ник поменял и все на места встало. Валера вам продал аппарат, значит он у вас на обслуге в ините, тогда какие проблемы вообще за исключением того, что они вам видимо запретили лазить в сервис-меню и продлевать ресурсы.

Content-Press 08.10.2008 01:51

Цитата:

Сообщение от brosko
да, правильно, но все таки это офисный аппарат и он вроде как должен печатать корректно и из ворда, не у всех же издательство под рукой.
Ты щас ник поменял и все на места встало. Валера вам продал аппарат, значит он у вас на обслуге в ините, тогда какие проблемы вообще за исключением того, что они вам видимо запретили лазить в сервис-меню и продлевать ресурсы.

Так Ник я надеюсь непринципиален, может за твоим Принт-формула или еще кто скрывается...
А по поводу Ворда нет проблем 15 руб. полоса + распечатка на утверждение. И для этого не нужно издательства под рукой. Аппарат это уже следствие, а начинается все с Акробата, Кварка и истории PS.
А про ресурсы, если бы в этом была необходимость?
Пока основные узлы явной живучести не демонстрируют.

Tri 08.10.2008 08:55

Можно спуск делать импозером, а не драйвером. Сразу видно результат. Рипуется один раз. Драйвером делаем только простые спуски.

P.S. Мы также в 95% печатаем pdf на ч/б.


Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot