Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Это все-таки зависит от умения организовать бизнес. ИМХО, цифровой бизнес с оборотом в лимон рублей уже можно организовать и формализировать



Цифра взята с потолка и ничем не подтверждена.
Хотя, повторю еще раз, такой бизнес уже можно организовать нормально и появляться даже раз в месяц (при обороте лимон - спокойно), но можно даже и с меньшим оборотом

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

100% согласен c KALENDAR.RU. Вот я проанализировал свой вчерашний день. Чем я только не занимался - от полиграфии и печатей до перерегистрации предприятия (согласно закона) и расчётов на подачу горячей воды в помещение. И где я найду такого идиота (т.е. директора), который всем этим будет заниматься. А заместителя на всякие "левые" работы я не могу нанять в связи с отсутствием денег. Так что, вот такая наша главная проблема.:(

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Надо победить свою "жадность", отдать долю, как вложение в перспективного партнёра.
Надо расстаться с убеждением, что все хотят на вас нажиться.
Надо научиться находить порядочных людей в своём окружении и им доверять.
Это сложно для человека вырастившего свой бизн. с нуля, но это неизбежно для его развития.
А боязнь конкуренции - это расписка в собственной слабости. Конкурентов надо плодить для антуража своих возможностей.
И нельзя исходить из постулата, что родоначальник бизнеса - лучший управленец.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Мдя, красивые слова. Я извиняюсь, конечно. А у Вас всё это получается?

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Есть другие, более заманчивые вещи - свобода и власть.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Для этого прибыли должно быть достаточно, чтобы платить директору достойную зарплату и еще оставались дивиденты владельцу



Это несложно. Действительно, не ВСЕ хотят, но достаточно многие :)
И именно этот человек может попасться именно Вам




А как это? Научите, пожалуйста.
Да, у меня много таких людей, я им доверяю на 100%, но мне просто повезло - я с ними работал вместе еще в "старой жизни" и знал их к моменту прихода ко мне не менее десяти лет

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

У наемного директора столько же власти и свободы, сколько и у владельца... в случае, если руководимый им бизнес и прибыль удовлетворяют владельца

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

ИМХО главное - это уверенность в завтрашнем дне и стабильность. А вдруг очередной кризис... Оборот упадёт и выгонит владелец наёмного директора.:) Именно это чаще заставляет наёмного директора столбить СВОЁ.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

А вот здесь, Юрий, и стоит вопрос о том, что и владелец и директор должны быть адекватными и порядочными людьми.
Нормальный владелец не будет выгонять директора во время кризиса - потом замучается нового искать, тем более, что слухи пойдут о его непорядочности...
Зачем выгонять? Лучше переждать и перетерпеть... либо помочь директору побыстрее выйти из кризиса...

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Не совсем я с Вами согласен. Кризис я привёл для примера. А в жизни, сами знаете, бывает два адекватных и порядочных человека так на ровном месте переругаются... А потом и причину скандала не вспомнят. Всякое в жизни бывает. И такая неопределённость и толкает наёмника на то, чтобы где-то подстелить соломки.:)

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Юрий Ж.,А я не согласен с Вами. Ну, меня очень хорошо учили, причем, два разных Учителя в разное время, но - одному: конфликты надо недопускать, а не разруливать.
Именно поэтому, мой костяк, мои замы, работают у меня с самого основания ИРМа, а это уже почти 20 лет...

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Отдать долю дело не хитрое да и не жалко для дела это сделать, главное найти кому отдавать. Точнее не так, главное найти в кого можно выгодно вложить эту долю.
К сожалению чем дальше в лес тем больше убеждаюсь что людей которые реально что то могут, в стране всего 5% , у остальных даже тупо денег заработать желания нет, не то что конторой управлять, и брать на себя ответсвенность.
Вот сейчас наблюдаю пример знакомые в компанию где человек 60 народу было взяли директора , ну человек поиграл в директора примерно полгода, из 60 человек персонала 30 уволились и теперь контора до прежнего уровня поднимится тока года через 2. Причем остались только те кому деватся все равно некуда.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

По поводу красивых слов Юрию Ж.
Я не оперативщик и не полиграфист, хоть и печатаю, но в Ваших обьёмах это исчезающая мелочь. Но принципы зарабатывания денег от рода деят. сильно не зависят, пусть в близких областях..
Поэтому вышеизл. красивые слова - это красивые принципы. Реализую? - Да.
Обжигался? - Конечно.
Если человек ушёл с частью Ваших денег, или с частью Ваших идей- это не так плохо. Вы дёшево расстались.. Деньги закончатся, идеи устареют.. А вот если он остался у Вас есть шанс обрести честного партнёра.
Да я вкладываю в партнёров, в некот. с 94 года.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Вот теперь я могу сформулировать, когда можно называть бизнес бизнесом и что нужно для его продажи. Это - одно и то же условие.
Мне всегда казалась необоснованным некая сумма в 10 000 долларов прибыли, как показатель, что это - настоящий бизнес. Почему именно 10. а не 11? Почему долларов, а не евро?

Так вот, для того, чтобы называть свое дело "бизнесом", надо, чтобы им мог руководить наемный директор. То есть, чтобы прибыль была такого размера, чтобы хватало на зарплату наемного директора (среднерыночную, в зависимости от объема производства) и оставалось еще что-то владельцу.

Для того, чтобы бизнес можно было продать - надо сначала найти такого директора и самому отойти от дел.
Тогда покупатель будет уверен, что со сменой владельца никаких изменений в бизнесе не произойдет - владелец-то только дивденды получает.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Это определение бизнеса, как и связь с прибылью, мне кажется надуманной под свои заморочки.
Получается, много исключений и по прибыли, и по необходимости в наёмном директоре. Может это полиграфическая специфика, или традиционное видение? Просто инновационный бизнес не потерпит долгое время наёмного директора, даже при наличии высокого уровня дохода. Вообще получается, что собственники-директора (подавл. большинство в малом бизнесе), так и не сделали его. Для многих
это просто жизнь, более привлекат. чем море.. Жизнь в смысле увлечения, а не смысла. Как ни странно, и доход может быть вторичен..

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Юри, Давайте не будем все мешать в одну кучу! Да, для многих из нас, даже для большинства, наше Дело - не столько бизнес, сколько развлечение, хобби, смысл жизни (нужное подчеркнуть), заодно дающее нас деньги на хлеб с маслом.
Но ведь мы в этой теме рассматриваем совсем другой случАй - если по какой-то причине хочется отойти от дел, в конце концов, на пенсию выйти, как это сделать?

Вот я и говорю, что в этом случае надо свое дело привести к состоянию Бизнеса, то есть - выполнить определенные условия в порядке подготовки к продаже

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Вы дали определение бизнесу поверхностное и под схему всё подвели.
Отойти от дел, уже говорилось, можно и без продажи.
При нормальном развитии ваши матер. ресурсы ( после нек. времени активной работы) должны иметь необходимый размер, что-бы пробл. продать, сдать в аренду, поставить директора, и проч. не имели важного значения, для Вас, жены и моря..
Современный прирост английского населения, выходцев из России - тому подтверждение.
Это добрая ирония, мало кто хочет в Англию. Когда устаёшь довольствуешся малым.
А хочешь получать дивиденты от старого бизнеса - делись, иначе украдут.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

ИМХО, чтобы бизнес можно было назвать бизнесом, он должен продаваться, т.е. иметь стоимость. Это одно из условий.
А может вместо "делись" просто хорошую зарплату платить...:) Найти нормального адекватного человека, написать контракт, определить права и обязанности. А если ещё фирма нормальная (в самом широком смысле), то почему бы не работать наёмному директору долго и счастливо?:)

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Ну, дайте свое определение бизнеса и обоснуйте его.
Я прошел курс обучения в Институте Бизнеса и Права, там нам давали разные определения, как собственно бизнеса, так и целей его создания. ИМХО, ни одно из этих определений не может быть признано однозначно верным и единственно правильным.
Здесь, в этой теме, говорилось, что все, что дает прибыль меньше, чем 10 тысяч баксов - не бизнес. Это - необоснованно ничем.
Мне кажется, что я предложил, особенно в свете этой темы, достаточно логичное определение: Свое дело может считаться бизнесом и иметь ценность именно как бизнес, когда оно работает без участия владельца.
Тогда это - некая отдельная ценность, которая приносит деньги и, поэтому, стоит денег при продаже.
Ну, типа, если Вы имеете квартиру и сдаете ее в аренду.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Если бизнес нормально работает без активного влияния владельца только при участии наемного директора и управленческой структуры, то зачем его продавать?
Из-за желания уехать?
Я думаю, что в понятие бизнеса по ПА должна входить и структура управления. То бишь прибыль от бизнеса должна обеспечивать ее функционирование. Но у кого из нас такое есть? Наверно есть у кого то.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Сорри за мои "5" коп. Продажа бизнеса, как мне показалось, в этой теме не что иное как абстрактное понятие, также как и бизнес. То есть никто не собирается продавать, просто если его практически можно продать, это означает, что он бизнес. Как фрукт, созрел значит можно продавать!

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Женятся обычно по единой причине - любви, разводятся по разным, в том числе и по потери первопричины. Так и с бизнесом. Заводят с целью заработка, а продают по разным. Не вникая в тонкости первичного обьявления о продаже оно выглядит здравым. Продать и забыть, ибо все другие пути - лукавство, не освобождающее от первопричины ( бизнеса).
И уж точно Юрий, не зарплата делает человека честным..
С Институтом бизнеса и права не знаком, поэтому научного определения не дам.
Вообще всегда к нему (бизнесу) относил громадный спектр методов и средств зарабатывания денег путём предпринимательской деятельности организациями и отдельными гражданами. Понятно, что граждане на зарплате к теме отн. не имеют.
Исходя из этого возможность продажи бизнеса ( в более широком, чем полиграфический бизн., смысле) не является его неотьемлемым и определяющим свойством. Соответственно и никакие цифры дохода, оборота, или налоговых отчислений, кол-ва работающих и проч. так-же не являются определяющими.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Из-за желания уехать, да. Из-за желания деньги, вырученные от продажи бизнеса, положить в банк под процент (меньше риска, чем сам бизнес, хотя и дивиденды меньше) и вести жизнь рантье, причин может быть много...
Вот еще можно, например, вложить деньги в более прибыльный бизнес...

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Если это ко мне, то я этого и не утверждал. Я написал, что уже хорошему человеку нужно "просто хорошую зарплату платить" и создавать нормальные условия труда.
Более того, и доля в бизнесе не сделает человека честным и порядочным. И не удержит его от каких-то шагов, противоречащих интересам бизнеса. Я это всё неоднократно проходил примерно в 1991-1995гг. По неопытности и глупости раздавал доли родственникам и близким друзьям. И всегда об этом жалел, с "кровью" и пОтом выкупая их обратно. И убедить в обратном меня невозможно.
...Хотя нет. Последний раз я удачно продал долю в своей фирме. Но покупателями были жена и дочь.:)

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

И даже этого недостаточно, Юрий.
Все это - необходимое, но не достаточное условие (с) из математики :)

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Кругом пробл. Создать.., растить.., продать или разделить..
Удовольствие только в самом процессе.
С Вами Юрий согласен - хорошему человеку должно быть хорошо, во всём.
Предполагаю, что в феврале парк подобных обьявлений увеличится..

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Это удовольствие может пройти... например, при достижении пенсионного возраста, или просто если вымотался до невозможности и хочется хотя бы год отдохнуть... всякое бывает. Вот в этих случаях и может идти речь о продаже бизнеса...

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Вот нашёл статью по поводу продажи малого бизнеса. Цитата:
----------------------------------------
"Поскольку большинство малых и средних бизнесов построено по «семейной» схеме (необязательно ключевые фигуры должны быть родственниками, знакомыми, однокурсниками или бывшими сослуживцами, это могут быть и старые, проверенные кадры, с которыми невозможно расстаться в силу моральных обязательств), то фактор ключевой фигуры больше всего беспокоит потенциальных покупателей.

Стоимость бизнеса напрямую зависит и от того, как выстроен управленческий учёт и есть ли он вообще, насколько прозрачна структура компании, документооборот. При оценке бизнеса обязательно потребуется ретроспективный анализ доходов хотя бы за последние 2,5-3 года деятельности. Когда учёт ведётся грамотно, то не составляет труда подтвердить прошлые и текущие потоки и дать прогноз будущих доходов."
----------------------------------------
У многих ли предприятий оперативной полиграфии есть управленческий учёт, прозрачна структура компании, документооборот? А у кого нет ключевых фигур? Наверное по этим причинам нам очень трудно по-взрослому продавать свой бизнес.:)

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Ключевые фигуры есть у всех и в этом нет ничего плохого. Важно, чтобы было четко и ясно прописано, чем они занимаются, был четкий механизм бизнеса. Тогда, в случае необходимости, можно заменить одну ключевую фигуру на другую... пусть с некоторыми потерями, но - можно...

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

ПА, извините, но Вы путаете своё, достаточно крупное по нашим меркам предприятие, с региональными салонами цифровой печати. Сколько у Вас человек работает? 100? 200? А у меня, например, сейчас всего двадцать человек. И я, судя по разговорам, далеко не самый мелкий на этом форуме.
Да. Ключевые фигуры есть у всех. Но, как правило, это один человек и он же владелец цифрового салона или типографии. А остальные - вспомогательные рабочие, которые по-крупному ничего не решают. Ну и в случае продажи на кого менять эту ключевую фигуру? Просить владельца дальше поработать? А как же жена и море?:) ...В том числе и по этой причине у нас продаются цифровые салоны по цене б/у Дуси или в лучшем случае б/у ДС-240.:)

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Ну, что Вы, Юрий! :)
Во-первых, у меня не всегда было 150 человек, мы начинали вдвоем и дошли к этому постепенно, так что я отлично помню то счастливое время, когда нас было 20 человек.
А во-вторых, у меня и сейчас три салона, даже меньше, каждый из них, чем Ваш и я прекрасно понимаю, как работают такие салоны.

Так вот, даже когда нас было 20 человек, я уже тогда не занимался текучкой, делегировав свои права и обязанности замам, а занимался только экономикой, рекламой и развитием, как, впрочем, и сейчас.

У Вас довольно крупный салон, когда работает 20 человек, вполне можно нанять заместителя и понемногу вводить его в курс дела. Если нет денег на зама - смотрите, что-то в консерватории не так происходит...

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Не так Вы меня поняли. Я - стрелянный "воробей" и у себя всё более-менее нормально наладил. У меня два салона и у каждого есть свой руководитель. Без меня они могут долго в автономном режиме "плавать" и всё нормально будет. Я больше для народа стараюсь.:)
Сейчас уже я Вас "пытаю" по-другому поводу. Почему практически НЕ продаётся бизнес оперативной полиграфии? Я вижу 3 причины:
1. Фактор ключевой фигуры.
2. Прозрачность бизнеса и двойная бухгалтерия.
3. Низкий доход и обременённость долговыми обязательствами.
Как эти проблемы будут решены, так и наш бизнес будет нормально продаваться. Причём гораздо выше, чем цена б/ушного железа. Вот тогда можно будет идти на пенсию и ехать к морю.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Второй пун я бы исключил, как раз в небольшом бизнесе можно легко понять его рентабельность, если есть хоть какой-то учет.
А вот совокупность первого и третьего пункта - да, это проблема.
Я не раз встречал ситуацию, когда салон работает без прибыли вообще.
Происходит это так: прибыль вроде и есть но вся она уходит на зарплату владельцу-директору. То есть, когда он учитывает прибыль, он забывает, что сам работает как бы бесплатно. не получая зарплату, а только дивиденды.
Если заменить такого владельца на наемного директора, вся прибыль уйдет ему на зарплату и - кирдык. Такой салон никто не купит

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Сфера услуг с невысоким, зачастую нестабильным доходом - так многим представляется оперативка, потому и непродаётся.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Юри, Вы правы на 100%. Наверное, это и есть первая и самая главная причина. Вспомнилось, как Andy проводил опрос на параллельном форуме. Так вот, подавляющее большинство ответило, что у них оборот меньше 200 тыр. в месяц. О чём тут говорить? Вспомнился детский анекдот. Почему у Неуловимого Джона кличка Неуловимый? Да потому, что он нафиг никому не нужен.:) Так же и с нашим бизнесом.:(

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Думаю, что такой бизнес может быть интересен именно полиграфистам, например, владельцам типографий. Он может помочь дополнительному привлечению заказов.
И еще у каждой типографии бывают нередко запросы на цифру, отдавать их на сторону лениво, а вот если есть свой салон - возможно

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Моё мнение, что такие покупатели врял ли заплатят больше стоимости активов фирмы. Т.е. фактически это распродажа железа и имущества. За сам бизнес они никогда платить не будут.
Цель таких покупателей - забрать оборудование (оно должно быть дешёвым и в хорошем состоянии). Ну, и заодно сменить руководство.
ИМХО таких клиентов надо рассматривать в последнюю очередь.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

что значит отдать? с какой радости?
бред имхо.
можно дать.
но не долю в бизнесе, а возможность ВЫКУПА директором доли в бизнесе (акций). или участие в прибыли. с какой радости вдруг иногда озвучиваются цифры в 20-30-50% от прибыли директору?

чем он рискует?
вложи сначала, а потом кричи "ДАЙ!".

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

ну так недопускать конфликты - это селекция, в первую очередь, правильный подбор адекватного персонала в т.ч.

Re: Как "красиво" отойти от бизнеса
 

Лилеа, не спешите, с бредом, и не принемайте всё буквально.
Отдать можно по разному. Психологически лучше именно отдать, чем заплатить, породив чувство благодарности. У многих людей - осталось. В резкультате Вы получите вероятно больше, чем даёт ваша "жадность".
Хороший (зависит от Вас) директор рискует честью и может обеспечить прибыль, когда Вам будет не жалко платить 20-30-50%..
Юрию Ж. Конечно типографиям оперативка интересна с целью увелич. заказов собств. пр-ва. Но перекупать частника они будут маловероятно из-за копеечности, для них, бизнеса и собственного большого опыта.