Re: мой ответ чемберлену :)
 

Мочь купить и купить суть разные вещи.

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Вот я не могу не согласиться с Броско по поводу тримера. Любая, подчеркну - любая автоматизация, будь то 645 или подрезка в линию гораздо более предпочтительна нежели раздельные операции. Другое дело как на это смотреть. Если с точки зрения финансовой эффективности - то да, можно тут спорить. А вот с точки зрения эффективности и красоты производства - даже табун джамшутов на поларах менее предпочтителен, чем один триммер. Чем короче цепочка от печати до клиента, тем производство более эффективно. Финансовая выгода напрямую тут не просчитывается. То же самое относится и к дупле. Если б не эти долбаные календари, то мы в этот год можно сказать сами ничего не делаем, со всем справляется один агрегат. Реально даже в конце декабря можно работать с 10 до 6 с теми же объемами по печати и обработке. Календари, правда этому очень мешают.

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Анди, предлагаю мочить ПА в сортире совместно :)

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Кстати, я не говорил, что 645 это плохо, я говорил, что по деньгам дорого для девайса с подобным функционалом.

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Если мочить всех несогласных, я б тебя первого в багажнике джипа к ПА отвез. За дуплу 645.
Но, блин, любят на постах между областями досматривать именно такие машины.
Потом, наверное, ПА в элисту пришлось бы везти :)))

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Перейдем сразу ко второй части :)

Re: мой ответ чемберлену :)
 

кстати, 645 я тоже рассматривал, но подумал, что все же это не мое. Я наоборот хочу отойти от суеты в сторону более размеренной работы, другими словами иметь более широкий типографский уклон, а не салонный.

"Но у Дмитрия может быть другая ситуация: он пытается заточиться под оперативные брошюры, он просто будет не успевать по срокам без подобного агрегата"

практически в точку, 5 баллов вам за смекалку :)

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Это уже из области хобби. Для меня эффективность производства - финансовая эффективность, включая окупаемость вложенных средств.
Это одновременно и мое хобби - то, что меня "возбуждает". Я уже как-то писал, что разные руководители "возбуждаются" от разного, одного моего знакомого директора завораживали цифры на счетчике его печатной машины, он всегда ими хвастался, сравнивал с моими, радовался успехам в этом плане... и не замечал, что он ездит на стареньком москвиче, а я - на камре :)
Что касается "красоты производства", то она меня тоже как-то мало греет, меня больше греет стабильность.
Ну, это все - чистая вкусовщина.

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Золотые слова! Вдумайтесь, Дмитрий! Каждому - свое (это я в хорошем смысле, без подколов). Поэтому не надо убеждать других в том, что они обязательно должны развиваться именно так же, как Вы. Вот обсуждать - да, надо

Re: мой ответ чемберлену :)
 

А где я убеждал кого то в чем то? :)

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Меня также греет независимость от персонала.
Мелкий бизнес. Даже в самый плохой год можно всех выгнать и на хлеб с маслом одному заработать. Попали вы, финансист, на форум производственников.

Re: мой ответ чемберлену :)
 

ПА, с точки зрения логики я поступаю абсолютно нелогично и неправильно. Анди об этом тоже говорил, только про 645. Поэтому как я могу кого то убеждать совершать нелогичные поступки? Ну кроме вас конечно. Если вы поставили золотой унитаз у себя в кабинете, почему бы не купить триммер, по крайней мере пользы будет больше :)

Re: мой ответ чемберлену :)
 

1. Я же говорю, все зависит от конкретных условий! Я не могу "всех выгнать" - у меня полторы сотни работает. я один не управлюсь, да и не хочу я никого выгонять, я в кризис не сократил ни одного человека!
Да и, как я уже писал, если я и куплю триммер, я все рано не высвобожу резчика полностью, мне все равно нужно будет столько же человек на резаках - это я прикидывал. Да и с резчиками у меня все нормально - с одним я знаком почти 30 лет, мы вместе на заводе работали в старой жизни, второй пришел на тот же завод после ПТУ и ушел в ИРМ, когда я создал его.

2. Финансистом я был не всегда, долгие годы, начиная со старой жизни, был производственником и - неплохим (могу похвастаться :) ) А вот финансистом пришлось стать - именно поэтому ИРМ так и развивается.

3. Это хорошо, что на форуме есть и производственники и финансисты - можно обмениваться опытом

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Полар и резчик со стажем это конечно хорошо, но вот это лучше
в башнях неподрезанные листы, порезка только по формату, то есть сразу с печатной машины, слева полностью готовая продукция

Re: мой ответ чемберлену :)
 

brosko,Размести на ПТ, плиз, в соответствующем разделе

Re: мой ответ чемберлену :)
 

а чего, здесь плохо что ли? :)

Re: мой ответ чемберлену :)
 

у горизонта есть такое же решение. У дупло есть такое же на базе своих агрегатов, а это уже совместно с немцами.

Re: мой ответ чемберлену :)
 

поближе

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Не, здесь тоже хорошо, но пусть и там полюбуются, в разделе "Видео"

Re: мой ответ чемберлену :)
 

ПА, не любоваться надо, а прогресс двигать, покупая эти штуки, а не уповать на резчиков со стажем и БР, так же со стажем. :)

Re: мой ответ чемберлену :)
 

ПА, знаете, тут на форуме мало разделов. А в тех что есть старье какое-то. И знаете, я бы удалил из названия то что в скобках. И надо писать не о цифровой печати, а по цифровой печати. Смысла не вижу. Про рыжий цвет писал. Сделайте серый металлик :)

Re: мой ответ чемберлену :)
 

brosko,Это - не ко мне, я тут не решаю, на ПТ - пожалуйста :)

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Зачем?

Re: мой ответ чемберлену :)
 

а зачем вы камри купили? вам удовольствие-тойоте прибыль-% на прогресс. Вроде так во всем мире.

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Ага... для меня главное "мне - удовольствие", потому и купил :)

Re: мой ответ чемберлену :)
 

так я о том и говорю, купив камри вы в результате поучаствовали в прогрессе. А купив БР вы ни в чем не поучаствовали. Разницу чуете?

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Ага, чую. Но мне - пофиг, я купил Камри не для участия в прогрессе, а для удовольствия и купил БР для зарабатывания денег, а не для противодействия прогрессу

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Пофиг не пофиг, а прогресс копейкой двинули, в автопроме, а вот в прогрессе полиграфпрома поучаствовать упорно не хотите. Где бы вы щас были, если бы все покупали одни БРы.

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Мы с Броско относимся к числу людей, получающих удовольствие от полиграфтехники примерно такое же, как вы от своей кэмри. Хотя, если подумать, кэмри не есть верх автомобильной промышленности. Я как-то попробовал из легковых е-шку мерс 2005 года на неделю. Пришел к выводу, что все остальное - суррогаты. Как полар относительно бр-ки. И триммер в линию относительно мужика с гильотиной. :)

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Да, поэтому спор тут бесполезен :) Я, покупая технику для бизнеса, стараюсь не смотреть на "удовольствие"



Да, конечно. До этого у меня был Бьюик Ривьера - вот это - класс :)
А потом я захотел надежности. Ну, и у меня еще несколько требований: передний или полный привод, разгон не дольше, чем за 7,5 секунд до 100 км, большой салон. Ну, и в пределах 50 000 баксов.
Лет пять ничего не мог подобрать вместо Бьюика, пока не вышла новая камря
Сейчас мне втюхивают Фольксваген Фаэтон, но - дороговато, если в максимальной комплектации

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Именно поэтому вашим первенцем был канон 3200 :)
а вообще, в споре рождается истина

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Если Вы о цифровых машинах, то моим первенцем был Ксайкон в 1998 г. Потом ДС-12 добавились, потом только Кэнон... ну, а потом - Кони

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Это мой путь, с которого я хочу или свернуть в сторону персонала, но есть недоверие к людям, или каким то образом сделать его более автоматизированным.Но эти долбаные календари (с) и всевозможные ручные операции крадут аааааа**енно много времени.Что делать, как быть?

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Вот пепелац вместо вашей "управляй мечтой" http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4748493.html
Или вот аппарат http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4723263.html

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Как я уже говорил, у каждого своя ситуация, свой путь, обусловленный многими обстоятельствами, свои фишки, которые радуют и т. д.

Но есть правила безусловные, которые надо соблюдать в любом случае.
Да, я много общался и общаюсь с коллегами - директорами типографий и салонов, каждого из них греют свои фишки. Кто-то тащится оттого, что умеет делать эксклюзивную по качеству и дизайну продукцию, кто-то - отколичества печатных секций, справедливо (почти) полагая, что тем самым увеличивает капитализацию и стоимость бизнеса, кто-то тащится от количества прогонов или от оборотов. У каждого Абрама - своя программа (с)

Но есть один фактор, который нельзя не учитывать, иначе жизнь накажет - ПРИБЫЛЬ. Покупая любимые игрушки или увлекаясь любимыми фишками надо не забывать о прибыли - одним из основных источников стабильности. Те, кто забыл об этом - рухнули в первую волну кризиса, к сожалению, среди рухнувших было немало профи и просто хороших людей.

Что касается лично меня, то так уж сложилось, что кадровый вопрос для меня почти никогда не был особо болезненным - ведь первые годы (5-8 лет) мы брали на работу только знакомых, людей с улицы не брали, в основном это были мои коллеги по старой работе на заводе, потом - их близкие друзья и т. д.

В результате на сегодняшний день у меня работают 75 человек со средним стажем в 10 лет, ну, понятно, что кто-то из них отработал 5, а кто-то 15, но именно 75 человек со стажем не меньше пяти лет. Я недавно, определяя премию, посмотрел эти цифры.
И, поскольку проблема кадров меня долгое время не беспокоила, я мог покупать оборудование исходя из соображений окупаемости, а не для того, чтобы избавиться от персонала.
То есть, покупая листоподборочный комплекс я, разумеется, не стал набирать дополнительных брошюровщиц. но покупал я его для того, чтобы съэкономить место и расшиить свои возможности по подбору и брошюровке, а также - свою оперативность. Мне все это было нужно и это - окупилось. А вот покупка триммера не даст мне ничего, кроме какого-то удовлетворения, которое испытывает Энди и Броско, а я - нет.
Если уж пафосно говорить о "поддержке прогресса", как это делает Броско, то надо было ему покупать не б/ушный листоподбор, а самый современный, видео которого он разместил :)

Re: мой ответ чемберлену :)
 

ПА, нифига вы не понимаете. Я купил очень неплохой, мягко говоря, листоподбор у людей, которые вырученные от него деньги не пропьют, а вложат в бизнес, тем самым прогресс будет поддержан и моими деньгами опосредованно, несмотря на то, как вы говорите, что я купил б/у. :). А вот покупая БР вы просто покупаете хлам.

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Ага, мне просто везет...:)

Re: мой ответ чемберлену :)
 

http://copy-club.ru/poslepechatnaia-...html#post78063
займитесь лучше этим вопросом

Re: мой ответ чемберлену :)
 

Зачем мне? :)

Re: мой ответ чемберлену :)
 

я не имел ввиду бизнес