Re: bizhub C452
 

Никто не знает?

Re: bizhub C452
 

правильно.
покупка 65й в кредит-лизинг плюс аренда плюс штат (одних менеджеров надо не одного на производительную машину), все это хорошо при наличии готового канала сбыта и смертельно для новых людей в бизнесе без готовых сбытовых схем.
именно оттуда и появляются 65е на вторичку.

мое мнение - это только мое
вон Сэм Полиграфист считает, что входить в сегодняшний рынок с мелочью типа 452й примерно так же, как ставить ларек около ретейла.

Re: bizhub C452
 

Valery,Ну, согласись, зависит все-таки от ситуации. Например, если директор успешной офсетной типографии решил войти в цифровой бизнес, то есть - деньги есть, понятие о том как привлекать заказы - тоже есть, то лучше уж сразу С6500 брать

Re: bizhub C452
 

Если наёмник, каким, к примеру, был и я три года назад, решит уволиться и затеять что-то своё - хоть тресни, никто ему на 6501 денег не даст, да ему и выплачивать нечем будет на первых порах. Так что? Сидеть на окладе и дальше? Берём А4 лазерник и саблю, потом А3 из самых дешёвых и 3905, потом 452 - на что в данный конкретный момент удаётся наскрести кредитов. Или забыли, сколько здесь было тем по маленьким машинкам совсем недавно?
Конечно, уподобимся Ахиллесу, который никогда не догонит черепаху. Ведь человек, у которого есть несколько миллионов рублей для покупки всего того, о чём я пока могу лишь мечтать, может сесть рядом и обгадить всю малину. Но пока я ни разу не пожалел, что уволился.
Так что насчёт моих вопросов по сабжу (несколькими постами выше)?

Re: bizhub C452
 

Ответы в вопросах. Кнопки те же. Лента с печкой вряд ли пройдут на плотных бумагах до конца ресурса.

Re: bizhub C452
 

"Ответы в вопросах" - это радует, спасибо.
Насчёт ленты и печки - кому как повезёт. У меня на C252P при счётчике 450 тысяч средний ресурс ремней 225+, печек - 220. Это при заявленных 120. При том, что пихаю туда всё, что можно запихать, кроме фанеры. Кстати, не наблюдаю подтверждения стойкого бытующего здесь мнения, что узкие форматы погубят ремень и печку.
А вот на C452 уже успел ремень запороть. Скормил аппарату лист самоклейки, слегка пострадавший от воды. Самоклейка намоталась куда-то, вышла со следующим листом, а на ремне пара "жуков" теперь. Хотел 5 рублей сэкономить, а попал на 20 тыр. Не жадничай впредь!

Re: bizhub C452
 

Здравствуйте!
Наша организация купила КМ 452, полтора месяца назад. За это время выяснилось, что заявленая печать на 300гр осуществляется если только толкать туда бумагу с ручного лотка руками. Поставщик этой машины нам говорит, что он созванивалься с представительством Коники в Москве и там сейчас ищут более "шершавый" ролик подачи на лоток ручной подачи. Может кто-нибудь подсказать как нам себя вести, чтобы 452 аппарат все-таки печатал на 300гр.? Или это гарантийный случай и надо настаивать на замене этого аппарата на другой?
Спасибо.

Re: bizhub C452
 

Писец...
Я в таких случаях демонстрирую, как аппарат замечательно подает с лотка обыкновенную офисную 80 грамм, и заявляю устройство исправно - а оно и есть исправное. Если заказчик продолжает издеваться над машиной, я уверен, что найду 300 грамм бумагу которая тоже будет подаваться нормально, а его "фанерки" пусть проталкивает руками себе куда нибудь.

Пожалуйста.

Re: bizhub C452
 

AndryBG, ну что ж так грубо? Аппарат должен без проблем печатать на рекомендованной производителем бумаге согласно паспортным данным (у КМ это кажется Color Copy). Что igrr имел ввиду под 300 гр. непонятно. Может картон, а может просто меловку.
А это просто смешно...

Re: bizhub C452
 

Здравствуйте!
Бумага это конечно "Колор копи" 300гр, купленная у поставщика КМ 452.
Перед покупкой принтера этот поставщик и нахваливал КМ 452, что она без проблем печатает на этой бумаге. И выбор на покупку этого аппарата пал из-за возможной работе на 300гр, а на 200гр у нас с 2002года до сих пор без проблем печатает НР8550
и в чем тут писец? или я чего-то не допру?
и что смешного, если аппарат не печатает без посторонней помощи на бмаге заявленной плотности в его спецификации?
Мы же не фантики за него платили.

Re: bizhub C452
 

Или КМ 452 предназначена для печати только 80г?
и в презентациях не делается реклама о ее печати на 300гр?

Re: bizhub C452
 

Про издеваться Вы меня наверное неправильно поняли, лист бумаги "Колор копи" который 300гр приходиться слегка подталкивать при начале движения листа, иначе ролик захвата проскальзывает. эту операцию мы демонстрировали при сервисном инженере поставщика и он сказал, что сейчас они ищут более "шершавый" ролик, т.е этот слишком гладкий...

Какую бумагу плотностью 300гр вы можете посоветовать?

И если вы продаете КМ 452, вы предупреждаете, что она печатает только на 80г?

единственное наше желание, чтобы КМ452 печатала на бумаге заявленной плотности без посторонней помощи)

Re: bizhub C452
 

Есть подозрение, что эта фраза либо отговорка, либо говорит о низком уровне квалификации сервиса.
300-ку берут и более младшие модели Бизхабов и без всяких "подталкиваний". А такой вопрос - подталкивать нужно даже если в лотке лежит один лист?

Re: bizhub C452
 

Мы на 253 и 310 и 330 печатаем без подталкиваний.

Re: bizhub C452
 

Когда печатаем на 300гр кладем один лист, представляете какой гемморой когда тираж например 50А3 и больше листов. Если бы мы печатали один лист в день, тогда бы не задавал этих вопросов, но за полтора месяца эксплуатации уже надоедает эти сверхусилия и хочется как-то ускорить решение этого вопроса нашим поставщиком, но пока отговорки.

Эта компания вобщем-то давно у нас на рынке и раньше с ней проблем не было, правда вопросы раньше с ними были по ризографу, и решались они оперативно и профессионально. Так что и не знаем что и думать и делать.

И если у других моделе 300гр берет нормально, может быть нам достался бракованный аппарат?

Re: bizhub C452
 

Ролик чистить не пробовали?

Re: bizhub C452
 

т.к. у нас кроме этого аппарата, есть НР , мы ролик сразу почистили "plate cleane",
когда приезжал сервисный инженер он почистил ролик захвата при мне спиртом. Результат ноль, а на НР после чистки ролика захвата чистящим средством помогает сразу.

Re: bizhub C452
 

Там два ролика, второй тоже надо почистить.
Первый ролик проскальзывает по поверхности бумаги - лист вообще не начинает двигаться без внешней помощи? Другие, меньшей плотности бумаги с этого лотка подаются?
У вас в городе один такой аппарат? Если есть еще, или с451, сходить к нему попробовать прогнать ВАШУ бумагу не нем. Вам попробовать другую бумагу.
Предложите вашему сервису просто поменять ролики на новые. Без поиска более шершавых. Просто на другие.
Но я как то склоняюсь к тому, что если именно эта бумага плохо подается, значит эта бумага не для этой машины. Тем более на новом аппарате. Сколько у вас, если не секрет на счетчике копий?

Re: bizhub C452
 

Причем тут эта компания? Они лишь проводники. Тут КМ надо предъяву делать, чтоб фуфло не гнали.

Re: bizhub C452
 

Если я правильно понял, то по одному листу затягивает нормально. Если дело обстоит имено так, то это означает только одно - надо "распушивать" бумагу, прежде чем класть в лоток и не надо рассчитывать, что в лоток можно класть более 10-15 листов. Почитайте документацию на аппарат, там ннаписано сколько можно класть в лоток бумаги большой плотности. А "шершавость" ролика здесь не при чем :)

Re: bizhub C452
 

А ко второму ролику очень плохой доступ, я спрашивал сервисного инженера, чтобы он дал схему для разбора и снятия этого ролика, но мне он сказал, что надо разобрать пол-аппарата, поэтому второй ролик чистить очень неудобно, но насколько можно я его чистил.

Лист если его сразу не подталкивать может пройти самостоятельно какое-то растояние, но не соврать бы, примерно 2/3 листа потом происходит на какое-то время остановка и лист опять застревает.

только до 200гр, 250гр тоже застревает.

Я спрашивал у поставщика есть ли такие же проблемы у таких же аппаратов, потому что перед покупкой он говорил, что поставил несколько таких же аппаратов и люди довольны. Но как я понял из ответа у кого-то из купивших КМ452 не захватывает глянцевую 250г
После праздников попробую купить "Колоро копи" у других, результат скажу.
После праздников все-равно придется продолжать поднимать эту тему с поставщиком, потому что нас не устраивает текущее положение вещей,

А какую бумагу кроме "колор копи" 300гр можно купить для этого аппарата?
на счетчике около 3000копий

Спасибо)

Re: bizhub C452
 

Про несколько листов и не мечтаем, кладем и подталкиваем по одному листу)

Re: bizhub C452
 

Всех с Днем Победы!

Re: bizhub C452
 

Помоему что-то вам недоговаривают :( Аппарат меньшим классом 300 грамм берет и глянец и матт, пачками хавает! А ориентацию бумаги правильно выбираете?

Re: bizhub C452
 

А как понять, что именно нам недоговоривают? Мы же все-равно печатаем(хоть и с помощью подталкивания) и лист выходит с правильной ориентацией.

Re: bizhub C452
 

А какая именно бумага не идёт? Марку точно скажите. Попробуйте матовую меловку.
Роликов в байпасе три - разбирать минут 10, с перекуром. Мыть на таком пробеге - если только запечатанную офсетом прогнали. 250 грамм можно попробовать с 1-2 лотка, толстая 3.

Re: bizhub C452
 

Может проблема в замедляющем ролике или в каком-нибудь не том зазоре, который должен быть между замедляющими и тянущими роликами (раз 200 гр. проходит - толщина поменьше у этой бумаги получается и ее не зажимает между этими двумя роликами)?

Re: bizhub C452
 

Не идет матовая "колор копи" 300гр и 250г

Не скинете мануал как их снимать, а то боюсь, что-нибудь сломать, он ведь на гарантии еще.

Печатали только на девственно чистой бумаге)

Да это есть в настройках, что 250г можно с 1 и 2 лотка печатать, но хочеться 300гр довести до ума
спасибо)

Re: bizhub C452
 

Сегодня с утра насмелился все-таки разобрать эти ролики, там оказалость три ролика и регулируемый зазор между вторым и третьим роликом. Я еще раз протер все три ролика, ослабил зазор между вторым и третьим роликом, и случилось чудо) лист 300гр прошел без затора. Потом положил пять листов - и опять все прошло без заторов, но на третьем и четвертом тиражах по пять листов каждый начало застревать со второго листа, а если ложить по одному листу тогда проходить нормально. Так что всем спасибо за советы, теперь хоть ясно в чем грабли. Только удивляет сервисная поддержка(

Re: bizhub C452
 

Что-то при печати красного цвета - желтый стал уходить немного в сторону, причем на 1/3 листа все цвет в цвет, а на 2/3 листа желтый вылазит. Что делать? Вызывать сервисного инженера или можно какие кнопки тыкнуть пару раз?
Спасибо.

Re: bizhub C452
 

Простите, а в какой же чудо компании вы купили 452, что ее сервис не может решить такие проблемы и заставляет клиента подходить к копиру с отверткой и размышлять, вызывать инженера или самому тыкнуть кнопку ? ...куда катится этот мир?

Re: bizhub C452
 

На входе застревает или посередине?
Вызывайте сервисника и сушите ему мозг :)

Re: bizhub C452
 

застревает на входе, примерно сантиметров через 7-10, причем если все три ролика прочистить листов на 10-20 не застревает, а потом опять начинает застревать, такое чувство, что перед каждым тиражем надо снимать все три ролика и чистить.
спасибо.

Re: bizhub C452
 

эх, жалко, коники-минолты нет, и не было никогда. У нее и обходной входной лоток не как у ксера, а справа :).
Посему все только из области предположений. Давайте рассуждать логически. Если по одному листу уходит без застревания (попробуйте много листов по одному листу попечатать, чтобы удостовериться в этом), а когда пачку положишь, то начинаются "замятия", то по логике вещей, виновник - второй лист, или даже второй с третим. У вас когда застревает, наверное не один верхний листик, а вместе с ним и нижние стремятся в аппарат зайти? Вот от этого их желания (если это так), замятия и происходят. А хотят они вместе с верхним листом пойти, потому что оттормаживающий ролик этому не препятствует. Вы наверное слишком зазор увеличили :(

Re: bizhub C452
 

Да нет мы опять перешли на печать по одному листу, и он тоже застревает через 7-10см, а когда прочищаешь все три ролика подачи, тогда он может без проблем брать пачку и один. Но я пробовал чистить только первый ролик - это не помогает.
спасибо)

Re: bizhub C452
 

Тогда я пас. Смотреть вживую надо, в какой точке он у вас застревает. И что интересно, раз после чистки ВСЕХ трех роликов, он у вас некоторое время печатает, то вывод напрашивается, что проблема в тянущем и тормозном роликах. А вот какакая она, увы, без осмотра аппарата, не сообразишь.
Вот, напрягайте сервис на замену роликов. Не пойдет - дальше думать будете.

Re: bizhub C452
 

Да сегодня опять про застревание листа с сервисным центром общался, они сказали, что нас понимют и вопрос они этот решат заменой роликов на такие же новые или на другие более шершавые. Но из всех аппаратов какие они поставили такая проблема первая, так что вроде они не отказываются, что проблема существует, все-равно как-нибудь решат эту проблему)

Re: bizhub C452
 

А как обстоит у владельцев с русским языком на аппарате и документацией ?
Никто не знает как обойти , когда юниты попросит аппарат заменить.
Еще странность у меня такая - не дает 452ая выбрать конкретно какой то лоток бумаги с настройками Толстая 1,2,3, только обычная бумага. Если лоток ставить на "Авто" тогда дает выбрать тип бумаги. И не нашел, где в самом аппарте выставляется "обратная сторона". В драйверах есть, на принтере не вижу.

Общие впечатления после С450? плюсы.
Быстрее.
Тонер блестит , визитки визуально лучше.
Наличие USB.
В лотки влезает больше бумаги.
Из минусов.
Глючная прошивка.(не меняется дата, переодически не работают кнопки почтового ящика и сканера).
Меню в аппарате более замороченное , для чего до сих пор не пойму ,да еще не на русском.
Счетчик Юнитов теперь считает не обороты а время.
Выключателя общего нет. Приходиться всякий раз фильтр отключать.
Отсутствие теперь у коники Гарантии, теперь гарантия только при условии сервисного обслуживания.

Re: bizhub C452
 

у нас тоже в самом аппарате на англицком языке, но мануал на русском так что можно примерно понять куда надо нажимать.

юниты еще не меняли ничего не могу сказать.

В настройках на мониторе есть paper надо туда идти и там задавать толщину бумаги по умолчанию. А оборотная сторона если сразу в файле сделать две страницы например в кореле и послать этот файл на печать он вроде автоматом печатает дуплекс. Но в настройках это тоже есть, когда посылаете файл в ящик пользователя и из ящика печатаете там есть менюшка которой выбирается 2 стороняя печать.

Re: bizhub C452
 

Двухсторонняя печать ясна. Просто на С450 было меню "Обратная сторона" , это не одно и тоже с дуплексом.Не надо было никаких ящиков. Выствляется на аппарате и в драйверах. Где на 452 - непойму. Опция обратная сторона используется для печати плашек .Т.е. печатаем к примеру 100 листов разом , потом переворачиваем рукчками и выставляем "обратная сторона" и печатаем.
Завтра мне должны перепрошить на русский.