Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Да? Назовите парочку... только - серьезных

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Вобщем, если идти по западному пути развития, то должны появиться сети салонов со следующими характеристиками:

1. Салон находится в Центре или в деловой части города или в месте повышенного скопления бизнесменов (есть такие места)

2. Салон должен быть на первой линии, скрупной вывеской и витриной

3. Салон должен быть довольно крупный: несколько цветных и черно-белых машин, копировальные аппараты, приличная послепечатка (в Париже Полары, а не Идеалы)

4. Салон должен иметь свою офсетную типографию. Точнее, не салон, а Сеть салонов.

5. Ну, и все сопутствующие удовольствия в виде взрослой инфраструктуры (транспортный отдел, рекламный отдел и т. д.)

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Я знаю такую цифровую типографию на базе 8000 и двух нувер.Бомбят будь здоров.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

это вы на кого намекаете? не на меня ли? :)

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

ПА, а если идти по азиопному пути? тады что? Подвал в последнем ряду хрущоб самого дальнего района, скопление бомжей, техника мейд ин чина, резак бовай, типуха на базе гейделя 50 летней выдержки, ну и все сопутствующие удовольствия, в виде бездомных кошек, собак, проституток и нищих калек. Ну и самое главное, вывеска действительно должна быть побольше и витрина с колбасой по 2,20 :).

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Я ни на кого не намекаю, просто рассказываю, что я увидел в Европах



Не знаю, я там не был...

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

как не были??? мы все там сидим :)

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Вот вы как свидетель скажите, вы там были в рабочее время? хлиенты хде? или вы прошли черным входом и попали на закрытую слабоохраняемую территорию?

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Ну вот скажем если по честному , у меня фактически ларек ) , и если вы напротив откроетесь то как бы я себя не позиционировал, хоть супер-пупер мега типографийей назовись :) направление прийдется прикрывать , ибо тут мне конкурировать нечем будет..
И таких ларьков больше половины уж точно ..
Сначала бурно развиваются мелкие ларьки, потом начинается демпинг , и под конец из всей кучки разнообразия остается 5-6 участников этого рынка )
Как раньше возле каждого метро было куча разноперстных магазинов сотовыъх телефонов , а сейчас осталось несколько сетей :)

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Так у ПА тоже ведь ларьки :). Будете соревноваться у кого ларек бутиковее

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

с московским ритмом жизни + пробками + и т.д. и т.п., в МСК при таком мегасалоне (вместо него) просто обязан быть

6. + website (и/или + web2print)

7. или только web2print, зависит от выбора стратегии.

естественно, будут возражения про "качество", про "посмотреть-пощупать" и т.д., и чтобы не возникало таких вопросов, у салона должны быть - имя и репутация, а поскольку времени на это нет, а жить-то хочется, то нужны даже не реклама и продвижение, а брендинг..

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

не в каждом мегасалоне или типографии можно получить отношение (читай, сервис) как в маленьком ларьке-бутике. и наоборот тоже бывает.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Мы были там днем, зашли с парадного входа, представились, к нам вышел управляющий, мы с ним поговорили минут десять и пофоткали, фотки я где-то выкладывал. Клиентов в это время было довольно мало...



Да, если сравнивать с теми же хранцузскими салонами - у меня ларьки... да у нас по сравнению с ними почти все - ларьки...:)

Но я и говорю о том, что, если кто-то начнет делать серьезную сеть, он сможет выдавить ларьки и в Москве останется сотня салонов, но - крупных и приносящих нормальные деньги...

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Спасает только то что люди у которых уже есть на это ресурсы ... говорят типа нафиг это надо , это долго и сложно .. лучше нефтью торгонуть побыстрому,или тендер выиграть под распил бюджета )
Так что есть немножко времени поработать пока кто-нить из уже существующих всех не выдавит ..

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Да никто не выдавит. Не надо путать понятия. Вот посмотрите на французский салон. Я честно признаться не понял, что там такого крученого в них(фотки ПА я видел, из клиентов там был только ПА и его соратник). По их списку техники можно понять, что хоть у них и сеть, но, или они жадные, или денег у них мало. Типуха их тоже наверняка состоит из того же отстоя что и их салоны. И это при том, что они работаю за цены, которых Москве не видать, хоть выдавите все ларьки. Уровень жизни не позволит работать по евроценам. Так что, не могу разделить оптимизма ПА по поводу якобы правильного пути развития. Нахрен такой путь.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Если честно, то я вас не понимаю. Вы сами поддерживаете ларечный тип развития, и тут же хотите их выдавить. Могли бы поставить нормальный салон, по типу Вовремя и не париться за ларьки. В конце концов кушать все хотят.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Французы вобще пипецки жадные .. Из всех с кем жизнь сводила у них менталитет самый жмотный, это на переговорах всегда приходится отдельно учитывать :)
Так что если это обстоятельство учитывать , то все у них тама в порядке :)
Вы не видели список оборудования в более мелких ларьках :)

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

так у них там полный список на всю сеть. Чес слово в Москве нормальные салоны круче, если бы у нас были такие цены, то о французах никто не вспомнил бы.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Там вся фишка не в железках , а в организации красивого и четкого процесса.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

да какой там нафиг процесс? видел что они делают? стандартные вещи и пиз...ц.
ПА кстати слукавил, сказав что посетителей было мало, там их вообще не было. Вот тебе и вся их организация.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Дык вся фишка в том чтоб заставить 80% людей делать тока у тебя абсолютно стандарнтые вещи , и по тем ценам по которым они их делают ...
Вот это и есть красивая организация процесса :)

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

какая организация? нет там процесса, людей тоже нет. ПА зашел туда случайно и там случайно никого не было. Охренительная организация процесса. Живут они там только лишь потому что когда то кто-то за них подумал и вывел страну в цивилизованное русло, а нынешние только просирают былые заслуги, как мы щас просираем, да уже и просрали заслуги предшествующих поколений.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

крупный салон никого никуда не вытеснит ибо у него цены будут космическими. Другой вопрос что у ПА не тот уже уровень, чтобы думать о развитии в направлении ларьков.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

однако же у него ларьки

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Там в каждом салоне машин типа С6500 штуки три, плюс чернуха, плюс послепечатка приличная. Клиенты были за те десять минут, что мы беседовали, но - немного, 2-3 человека.



Дмитрий, Вы опять выдумываете? Я Юрию Ж. пожалуюсь!

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Дмитрий, опять Вы выдумываете - как не стыдно!



Если все правильно организовано - должно быть наоборот





Да. Я пошел по другому пути. И что?

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

У большой конторки больше шансов получить скидки на расходку , многие вещи например курьеры и транспорт не будут простаивать так как нагрузку можно равномерно раскидывать , какое то дорогое и специфичное оборудование(под редкие виды работ) мелочь себе не позволит а крупная сеть может позволить легко.
Дык вот как раз за счет масштаба, можно снизить издержки и за счет этого цены то можно и снизить , потом дождатся когда мелочь помрет и цены приподнять до хорошего уровня..

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

блажен кто верует :)
и сколько прикажете ждать??? :)
всех не перевешаете гады, на нашу смену придут другие :)

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Дело не в понижение цен тут :), дело в том что там просто уровень жизни малеха повыше тутошнего :). За счет этого они и живут, а не за счет суперорганизации. Другими словами, нам бы их грабли, мы бы ими их же тут же и завалили :)

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Математика однако )

Простой пример , из 100 ларьков по Москве можно в 80 сделать наценку на 5% выше рынка а в остальных 20 периодически делать акцию -20% на все (причем в концентрировать скидочные ларьки там где конкурентов побольше) , при этом 5% накидки никто не заметит, а 20% скидки можно делать столько сколько нужно чтоб конкурент либо загнулся либо перестал развиватся ...

В принципе эта схема не совершеннна и скорее всего не жизнесопособна , но манипулировать рынком имея 100 точек гораздо проще чем 2 ларьками ...

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Стоп!

1. Я ничего не говорил про суперорганизацию французских салонов - я это не изучал. Подозреваю, что она у них как минимум неплохая (за 40 лет работы можно и отладить)

2. Давайте отвлечемся от личностей и не будем принимать на свой счет, давайте не будем выкрикивать "всех не перевешаете", давайте представим, что мы работаем в другой отрасли и просто рассуждаем о полиграфии.

Итак, сколько же нужно салонов в Москве?

Ну, с точки зрения удобства расположения для посетителей - около 100-150 (почти у каждой станции метро)

Чем они должны быть оборудованы, чтобы заменить около 500 имеющихся салонов, в основном - маленьких? Да поставить в каждый из этих 100 салонов по 2-3 С6500 - думаю, хватит, чтобы удовлетворить потребность Москвичей в оперативной полиграфии. Ну понятно, что нужно еще сколько-то Индиг, парочку айдженов...

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

А если она не захочет?

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Так что ж ПА, нет ничего невозможного для человека с интеллектом?

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

какие сто? Москве и 500 мало.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

чтобы заменить 500 салонов на сто надо 38 попугаев, и чтоб каждый имел имел свою цель. Салон влево, попугай влево, салон вправо, попугай вправо.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Все-таки Вы, Дмитрий, для меня загадко. Вы явно умный человек, въедливый во многих вопросах, но иногда Вас прям-таки клинит, что-ли или Вы нарочно прикалываетесь - не знаю...
Вот Вы посмотрите начало темы - разговор пошел о том, что у каждой станции метро в Центре - пяток салонов. хорошо это или плохо?

Я свои выаоды подкрепляю аргументами, а Вы... про каких-то попугаев.

Я утверждаю, что 500 много потому, чтодля удобства заказчиков достаточно по одному салону у деловых станций метро, то есть 100, ну, 150.
Или, другими словами, если у какой-то станции метро будет не 5 салонов, а один, но - крупный, заказчикам хуже не будет.
А нашей отрасли будет лучше, бо крупный салон будет солиднее организован, это будет похоже на бизнес, а не на кустарщину, а если десяток салонов объединится в Сеть, то они смогут позволить себе то, что называется инфраструктурой, что тоже положительно скажется на сервисе.

Кстати, хоть мои салоны и небольшие (по сравнению с французскими), но они используют инфраструктуру типографии, что идет им на пользу.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

про попугаев не поняли, да ладно, потом кто-нибудь разъяснит :)
про станции метра. Чес слово не понял увязки. Мне, как коренному немосквичу, возможно эта деталь столичной жизни уму не постижима, как грится. :). По-моему к салону в первую очередь должен быть нормальный автоподъезд, а не метроподъезд. Ну и так далее.
Что касается солидности. Ну кто вам мешает сделать из ваших салонов солидные учреждения? Я вам скажу кто. Это вы и есть. Вы говорили, что вам и одной с6500 на троих хватает, а тут вы хотите по три на каждого чтоб было. Так поставьте в каждом по с6500, по полару, по фальцовке брошюровке и т.д. Короче, почему у Сорокина салон Ах, а у вас не ахти? Он же не в космосе живет, и он конкурирует с теми же пятьюстами салонов-ларьков. Я знаю почему так. И дело не в бомжатных салонах.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Ладно, один из экономических секретов открою :). Вкладываете копейку, получаете копейку, вкладываете рупь, получаете рупь.

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

Да, Вы действительно не знаете деталей столичной жизни в Центре


Я всегда старался сделать их не солидными, а - прибыльными, улавливаете разницу?



Опять вырываете мои фразы из контекста. Да, МНЕ сегодня хватает, в СЕГОДНЯШНИХ реалиях (500 салонов в Москве, а не 100) и при моем немаленьком уровне цен.


Дмитрий, неужели Вы раньше не поняли, что мне не нужны подобные советы?
Я уж как-нибудь сам, ладно?


А Вы были в салоне у Артема и у меня? Видели бухгалтерию? ВОт когда побываете и все увидите, тогда и делайте выводы.
Все. Давайте не будем в каждой теме обсуждать мой бизнес, ладно?

Re: Оперативные полиграфии VS булочные
 

чего это не будем? сами же предложили поговорить про сети и какие они хорошие, там, и почему они не такие здесь.