Re: presstek 52di
 

ПА, а я говорил про DI все же. их почему-то часто называют QM46-DI

Re: presstek 52di
 

вот вы интересный, на обычном офсете надо пару сотен извести это нормально, а тут несколько листочков проблема.

Re: presstek 52di
 

а причем тут обычный квик мастер, который не DI?

Re: presstek 52di
 

обычный квикмастер от DI отличается как самолет от космического корабля.

Re: presstek 52di
 

короче, ПА, вы не о том рассказываете. Двойка вам за неподготовку к предмету.

Re: presstek 52di
 

http://www.compuart.ru/article.aspx?id=8665&iid=356

Главным достоинством оборудования DI является сокращение времени настройки машины вследствие отсутствия необходимости регулировки приводки красок. Это делает экономически эффективным их применение для печати малых тиражей. Однако насколько малых? В специализированной литературе встречаются утверждения, что машины DI эффективно применять для печати тиражей от 500 до 20 тыс. экземпляров. Однако 20 тыс. — цифра совершенно несуразная. Если речь идет о разовых заказах, то верх ний потолок будет определяться тиражестойкостью печатной формы, а она зависит от типа формного материала и различна для разных машин. Если же речь идет о значительных объемах — двадцатитысячных тиражах, то использовать для их печати машину DI нецелесообразно, гораздо выгоднее приобрести более дешевую традиционную машину и, при необходимости, комплект формного оборудования.
Если обобщить различные варианты расчетов, доступные в открытых источниках, то получается, что максимально эффективно использование машин DI для печати тиражей от 400 - 500 до 1000 - 2000 экземпляров. При больших тиражах выгоднее применять традиционные офсетные машины, при меньших — цифровые печатные машины.

Главным недостатком машин DI является их значительно б о льшая стоимость по сравнению с традиционным оборудованием. Покупая систему DI, типография платит не только за печатную машину, но и за устройства изготовления форм, количество которых равно числу печатных секций. Причем эти устройства используются для изготовления форм только для соответствующих печатных секций и во время печати тиража простаивают. Очевидно, что во многих случаях гораздо выгоднее купить обычную печатную машину и устройство CtP, которое будет обслуживать весь парк печатной техники.
Еще одной проблемой является малый выбор формных материалов для систем DI, их высокая стоимость, а в случае печати без увлажнения — еще и высокая стоимость специальных красок.

Re: presstek 52di
 

рудтп обсуждение

и паблиш полурекламная переводная статейка
http://www.publish.ru/articles/43936...11827/_p1.html

Re: presstek 52di
 

Блин, я не понял сходу! :)
У меня "квикмастер" ассоциируется с обычным квикмастером, а DI я так и на зываю...:)
Извините меня :)

Re: presstek 52di
 

что значит извините? нет уж, приводите аргументы против :)

Re: presstek 52di
 

ну а про DI что скажешь?

Re: presstek 52di
 

ens, это старые доводы

Re: presstek 52di
 

Про ДИ я уже сказал, пару страниц назад... другое дело, что Броско меня не понял, поэтому мои аргументы его не убедили...

Ну, пусть он тогда скажет о преимуществах ДИ перед офсетом и цифрой. Пусть скажет, зачем нужен ДИ

Re: presstek 52di
 

тиражи 500-2000 А3 4+4
Это в основном типичные "рекламные" тиражи к выставкам и тп мероприятиям

Re: presstek 52di
 

на райоби термоголов всего две. Конструкция машины лучше чем у гейделя, практически повторяет конструкцию обычной четырехкраски. Что касается типа простоя термоголов. Средний тираж какой написан? 2000 листов? это 12 минут печати. То есть головы не работают всего 12 минут. Если посчитать время работы голов на обычном офлайновом сеттере, то там время простоя будет куда выше. Что касается краски, то сранивать нужно не просто тупо с офсетной краской, а с тонерочком тоже. Что касается типа дороговизны печати больших тиражей, то, эта разница цен в стравнении с офсетом чисто эфемерная. Вобщем фигня все это.

Re: presstek 52di
 

ПА, о хреновости технологии говорили давно, а щас говорят потому что выгодно так говорить. А между тем, все так изменилось, что как раз-то DI щас и лучший вариант. Но не дешевый, потому что надо заплатить за все.

Re: presstek 52di
 

Дим, ну давай теперь как Артем vs Садовников расшифруй в цифрах. (мне правда интерсно, тк стоит выбор в каком направлении двигаться - диай или 6501 какойнить при том что 240я есть)

Re: presstek 52di
 

вы посмотрите на пресстек 52DI. И чем он хуже обычной четырехкраски? И при этом один человек управляется со всем процессом и места занимает чуть-чуть и качества до 300 линий вам мало?

Re: presstek 52di
 

ты сравниваешь какие-то разные вещи

Re: presstek 52di
 

2+2=4 это тоже древний довод;) и что? а новые доводы про "древнюю" технологию какие?
здесь нужно просто считать.
причем все - и стоимость спецформ, спецкрасок, спецсервисного контракта от 20-40 тыс.у.е. в год и т.д. а потом решать, во сколько обойдется и нужна ли эта "оперативность":)

ЗЫ. персонализации на диай нет, ясно дело.

Re: presstek 52di
 

Сорри, я завтра напишу, чем хуже ДИ...

Re: presstek 52di
 

DI, это настоящий офсет. Если сложить цену новой четырехкраски (а тут надо сравнивать с аниколором, который тоже не копейки стоит)+ctp+помещение не малое+работников человека три, то получится не меньше чем DI, я так думаю.

Re: presstek 52di
 

а тем плох, что сломается он и сколько в Элисте ждать сервисника?
сервисный контракт на новый девайс стоит - написано выше.
но и новый девайс (диай от гейделя) стоил когда то то ли 400 то ли 700 тыс.евро.
а старый возьмут на сервис? почем?
сколько будут стоить формы и краска.
и что известно про "качество" сухого офсета?

В киеве купили один на страну ДИАЙ.
потом попробовали продать.
потом плюнули.
так и стоит.
а б.у. диай при желании найти можно и за десяток другой тыщ евриков-фунтиков.
вот только зачем?

Re: presstek 52di
 

"DI щас и лучший вариант" - так выгодно говорить тем, кому выгодно говорить :)
буквально вчера на упомянутом американском ПринтПланете вчера про диай видел старую тему, где ругали торговых представителей, торговавших диаем.

а в той же Японии делают тиражи от 50 экз. на нормальных полноценных офсетах + СТП и не парятся концепткарами особо в практической жизни.

и при этом аниколор будет конкурентоспособен, а диай - нет.

Re: presstek 52di
 

сухой офсет.
спецформы.
спецкраски.
спецсервис.
дорого и т.д.
но в буклетах красиво все.
в общем, надоело мне спорить и доказывать:)

Re: presstek 52di
 

Понимаете в чем дело то. Если вам не охота морочиться большой типухой, то DI самое то. Про дороговизну материалов. Нельзя тупо сравнивать эти материалы с офсетными материалами. Их надо сравнивать в купе с цифровыми материалами, потому что машинка занимает место и цифры и офсета одновременно. В сравнении с цифрой значительно лучшее качество настоящего офсета, в сравнении с офсетом просто легкая оперативность. И дело не в том, есть у вас необходимость делать быстро или нет, просто работать на DI легко, а офсет даже малый он и есть офсет, это целое производство, которым надо заниматься, сответственно нужен штат и помещения. Или тут кому-то кажется, что офсет требует небольших затрат? Или кому-то кажется что на цифре затрат нету?

Re: presstek 52di
 

ну? а в чем проблем? сказал А говори и Б

Re: presstek 52di
 

на секонде стоит за 85 тыщ, я же давал ссылку

Re: presstek 52di
 

Re: presstek 52di
 

ens, а на цифре что, все не спец???

Re: presstek 52di
 

на цифре этих спец еще больше чем на DI на круг.
Вот ты говоришь, вылетело у них там на сотню. А ты знаешь сколько расходники и зип на с6500 стоят?

Re: presstek 52di
 

ну за эти или схожие деньги можно из той же оперы - Риоби 74 Карат - найти, при желании. Диайки гейделевские в Европе бывают 20-30 тыс. евро-фунтов, при желании и от 10-20 тыс.

Re: presstek 52di
 

краткое резюме: нужно рассматривать не сферического коня в вакууме, а конкретные варианты для каждой ситуации, рынка, типографии, региона и (!) бизнес-плана.

Re: presstek 52di
 

на принтпланете кого только и за что только не ругают, не стоит обольщаться, что немцу смерть, то русскому хорошо :)

Re: presstek 52di
 

карат это kba, а не райоби. Райоби это пресстеки. А гейделевские как раз то и хуже.

Re: presstek 52di
 

да, сорри, кба,
но у них тоже вместе и с риоби диай разработки

Re: presstek 52di
 

а кэбэашный карат?

Re: presstek 52di
 

если пресстеки живут и даже развиваются, то карата не слышно и не видно, собственно как и бергов.

Re: presstek 52di
 

и что нам хэто дает? если кба джиниус 5ти красочная занимает 5 кв/м и больше их не было, то что из этого? что нам это НЕ дает? они перестанут к ним пластины выпускать или еще чего?

Re: presstek 52di
 

смотри схемы

Re: presstek 52di
 

смотри схемы расположения цилиндров, то есть практически классическая схема как у обычной райоби