Re: Помогите выбрать резак
 

Если резка по 1-5ть листов - сабля или ролик.. Стопочки - гильотина.
А надрезка - бахрома с телефонами?

Re: Помогите выбрать резак
 

Да, именно:)

Я как понимаю, у гильятины более грубая резка.

На ролике можно делать более фигурная а на сабле, делать ровные срезы.

Re: Помогите выбрать резак
 

Вообще ролики бывают с волнистой резкой и биговкой, но это априори малоресурсное предложение. Для дома и семьи..
Сабля в опытных руках режет достаточно ровно и удобна на сложных материалах (толстых, плотных), но не желат. несколько листов одновременно.
Точность ролика определяет ваш глаз и прижим рукой.
Гильятина - самая точная и удобная на пачке + самая высокая точность в повторных резах.

Re: Помогите выбрать резак
 

Как я понимаю нужно 2 резака.

Гильятина, что бы разрезать А4 на А5 и сабля для бахромы.

В какие суммы можно уложиться?

Re: Помогите выбрать резак
 

Сам только что получил трио 3971 - гильотину. Для А4 - большевата.
Вы выберите, а потом поищем хорошую стоимость..
А под бахрому саблю - это спорно. Если тиражные изделия, то нужно мастерить вырубку под какой-нибудь пресс. А если тиражи маленькие - то хорошие офисные ножницы FINNY OFFICE и к ним рукастого помошника..
http://www.kretzer.ru/php/artsuch.php?suchwort3=FINNY

Re: Помогите выбрать резак
 

А нет примеров пресса? желательно с фото?

1000 шт в неделю - много или мало?

Re: Помогите выбрать резак
 

Mia71, 1000 -1200 шт. в час может сделать с ножницами необученый член вашего коллектива..
А пресс под вырубку ножами длиной прим 25см. подойдёт даже позолотный, такой как ТС-800ТМ.

Re: Помогите выбрать резак
 

Начинаю понимать потихоньку, Юри Спасибо!

Останавливаюсь на сабле (резать фото бумагу и визитки) и ножницах.

Какую лучше взять саблю для резки А4?

Re: Помогите выбрать резак
 

У меня три штуки RC-361, недорогие и с хорошим металом на лезвиях.

Re: Помогите выбрать резак
 

А как у них прижим бумаги устроен?

Re: Помогите выбрать резак
 

Скоба подпружиненая. Работает нормально. У 362 усилитель на этой скобе для удобства. Но мне та, что проще - 361 кажется удобней.

Re: Помогите выбрать резак
 

Пользователи Bulros и KW-Trio, что-то можете сообщить по качеству гильотин. Собираюсь прикупить Bulros 430 или KW-Trio 3947 (+с), разница в цене с Ideal 4205 - в два раза!!!

Re: Помогите выбрать резак
 

Вам нужен пользователь который использует и идеал и трио единовременно.
Как ни странно - такие есть. На этом форуме был список продаваемого обор.полиграфии и в нём трио и идеал...

Re: Помогите выбрать резак
 

Про Трио не скажу, а Бурлос не советую.

Re: Помогите выбрать резак
 

Получил вчера гильотину KW-Trio 3942 (+с), вроде всё здорово, режет ровно, правда сравнивать не с чем, весь опыт - сабля за 1500р. да нож канцелярский.

Почему не советуете Булрос? Вчера-же пришёл биговщик Bulros B-460, что с ним может быть не так?

Re: Помогите выбрать резак
 

Не бойтесь Булроса, нормальная работоспособная техника! Если объемы небольшие, то нет смысла платить больше. Это я говорю, как владелец резака 470А и переплетчика на пружину S310.
Переплетчик вообще без проблем. Резак сновья требует регулировок, к тому же у меня не снимался руль - помогла ВэДэшка и киянка :-) По-хорошему, его (резак) прежде чем начинать активно эксплуатировать, нужно подразобрать, удалить лишнюю смазку (может постоянно пачкать нож), смазать где потребуется, и отрегулировать - собсна, это нормально, регулировать, чистить и смазывать подобную технику все равно нужно регулярно, безотносительно производителя и цены.
Короче говоря, резак Булрос - нормальный недорогой инструмент, который вполне успешно делает свое дело. Уж не знаю, чем хваленый Ideal 4700/4705 принципиально лучше Bulros 470А или KW-Trio 3971, но разнице в цене - просто пропасть! А уж если объемы большие и доходы хорошие, то ИМХО надо покупать уже полуавтоматы или автоматы.

Re: Помогите выбрать резак
 

Бурлос плох тем, что запчасти к нему, если вдруг понадобиться, будут ехать год. Плох скорее не Бурлос, а его поставщик :(

Re: Помогите выбрать резак
 

3971 не требует разборки и снятия смазки. Первичная настройка проводится за "пару секунд" с торца агрегата с целью выставления опускания ножа до полного разрезания нижнего листа. Геометрия правильная с завода - во всяком случае на моём.

Из личного интереса разобрал, посмотрел и собрал - делать там нечего всё затянуто/протянуто по полной на заводе, смазка по необходимости. Конструктивно
оч. убедительно. Разница в стоимости с булросом копеечная, с идеалом почти двукратная. Конструктивно он вероятно будет удобнее идеала, а по материалам не знаю - либо тестировать в лаборатории, либо эксплуатировать паралельно...

Re: Помогите выбрать резак
 

KW-Trio 3942 первый опыт - супер, сегодня порезал визиток, после сабли - песня.
Подскажите, кто как прицеливается ? Вот лежит пачка листов из ламинатора, с чего начать? Я резал на сабле угол, а уже потом всё остальное на гильотине. Времени убил - кучу, догадываюсь что, есть более эффективные методы.

Re: Помогите выбрать резак
 

есть, ламинировать с углом сразу, то есть оставить правильный угол без ламинации.

Re: Помогите выбрать резак
 

Нда, всё гениальное - просто. Спасибо.

Re: Помогите выбрать резак
 

У меня Bulros 450 электрика и KW-Trio на 420 мм.
К ножам у обоих претенций нет. У KW-Trio несколько перекалена была кромка. Очень хорошо для офсета и плохо для металликов.

KW-Trio ремонтировал 4 или 5 раз шестеренки системы прижима. Сделаны из силумина - полное .......(выберите сами).

Bulros имеет кучу недоработок, но в эксплуатации в течение года больших проблем с ним нет, если не ставить требования как космической технике.

Достоинства: не прихотлив и прост как полено, режет стабильно посредственно. не выбивает при резке ламинированные календари в стопке до 3 см.

Недостатки: при получении подтяни все гайки, как в жигулях, и многие законтри.
Сними лишнюю смазку.
Постоянно придется разбирать планку выставления размера (затл) - обрезки бумаги сбивают угол (раз в 2-4 месяца). Желательно чаще до запоротого тиража с мелким резом.
Смирись с подкладыванием картона под марзан - не лечиться.
Машинка пашет год по 3-10 часов в день. Аппаратом доволен. Стоял немец ручной некоторое время (дожидался хозяина). Порезали стопку визиток (качественно) - плюнули и пошли на Bulros. Если позволяют деньги - лучше такая электрика, чем крутой ручник. (Сугубо личное мнение)

Re: Помогите выбрать резак
 

Чем больше работаю на ручной гильотине, тем больше разделяю это мнение... Очевидная для меня причина пока одна - отсутствие возможности обеспечивать повторяемость настройки глубины резки. То есть каждый раз выставлять затл, например, на 50,0 мм для шинковки визиток, без приладочных операций. По аналоговой линейке точно не выставишь, погрешность не спрогнозируешь. Да еще и деление 5 см скрывается под кожухом... ((

Re: Помогите выбрать резак
 

Whitewolf80, а разве потом Вы в стопе не подчищаете со всех сторон? Я делаю так всегда, даже если продукция (в данном случае визитки) - белые.

Re: Помогите выбрать резак
 

mandragory, приходится подчищать. Просто хочется, чтобы подчищенная вчера пачка совпадала по размерам с пачкой, подчищенной сегодня - до возможности перемешивания... Или это перфекционизм??..
А вы до подчистки печатаете-режете с небольшим (1-2 мм) запасом те же белые визитки, или не заморачиваетесь на счет того, если пачка получится не 50,0 х 90,0 , а скажем 49,2 х 88,7?

Re: Помогите выбрать резак
 

Whitewolf80, перфекционизм еще ни кому не мешал ))) Все визитки, включая и белые, имеют до обрезной формат 52х92 и послеобрезной 50х90 мм.
ЗЫ Подчищать в принципе не обязательно Идеал режет гуд! но я не могу не подчистить, это как фрукты грязными продавать! хотя может и не совсем удачный пример, но у меня это уже на автомате, разрезал, разрезал, подбил, разрезал, столкнул, подрезал и подчистел в стопе со всех сторон! )))) Как-то так...

Re: Помогите выбрать резак
 

mandragory, спасибо, попробую перенять ваш подход ко ВСЕМ визиткам; доселе я так поступал обычно только с теми, где печать навылет.
Кстати, Булрос тоже режет гуд! ;)

З. Ы. Жаль только, что никто не высказывается о том, как кто добивается повторяемости на ручных гильотинах...

Re: Помогите выбрать резак
 

Whitewolf80, про Булрос не сомневаюсь, а про ВСЕ визитки, когда это войдет в привычку то даже и замечать не будете, раз раз и все, а главное это технологично правильно.

Re: Помогите выбрать резак
 

Решил оживить старую тему, дабы не плодить новых. Речь о резаке Bulros 470A.
В общем, после пару дней рубки бумаги в офсетных масштабах да еще и пачками по 500-600 листов он не выдержал. Сначала поехал металл на ручке, но это фигня недостойная внимания, такое случается и на Идеалах, приварили пластины и снова в строй. Проблема вылезла там, где ее не ждали.
Не знаю, как на Ideal и KwTrio, у кого такие, подскажите, как оно у вас. На Булросе несущий элемент, на котором закреплен весь механизм - швеллерообразная железка, приваренная снизу к столу. Изготовлена железка путем гнутья из листовой стали толщиной 2,5 мм. К этой железке винтами снизу крепятся 4 башни, на которых держится весь механизм.
Вот тут часто говорят, мол Идеал - более выносливый агрегат, чем китайцы. А в чем эта выносливость, для многих остается загадкой.
Итак. Эта железка и оказалась слабым местом в Булросе при жесткой эксплуатации. 2 башни (может я неправильно называю, но ничего кроме слова "башни" на ум не идет). Так вот, 2 башни, между которыми закреплен шарнир рычага, при силовой резке испытывают большое усилие на отрыв от стола вверх. Вначале поплыл и стал подтягиваться вверх металл рядом с винтами, которыми крепятся эти 2 башни, а именно винтами, которые дальше от края стола - ближе к ножу. В результате, башни стали "пизанскими" с заметным отклонением от вертикали в сторону от ножа. В частности это привело к выпаданию прижимной хреновини из пазов в верхнем положении и следующему подклиниванию. Металл под этими башнями реально поплыл, потому что они стали шататься. Шайбы и подтягивания лишь продлевали агонию. Дальше эта "швеллерообразная" железка стала потихонечку изгибаться. Следующим ее слабым местом стал участок, где в этой железке просверлено отверстие, сквозь которое проходит червячный вал заднего упора. От края отверстия до края железки 3-4 мм, В этом месте металл тоже стал растягиваться и способствовать дальнейшему выгибанию железки. Стол стал постепенно прогибаться вниз. Апогеем и апофеозом картины стали 2 зарезанные пачки листовок: плоскость движения ножа стала не вертикальной, а диагональной. Нож едва попадал на краешек марзана и регулировки никакие уже не помогали.
И что вы думаете, я разочаровался в этом резаке и стал искать ему замену?? Щаз! Не тут то было!
Я знал, за что заплатил 30 тыщ и морально был готов к ремонту.
Дальше страшная сказка заканчивается и начинается сказка добрая.
Начинается с моего знакомства с местной металлической фирмой. Директор сам приехал поглядеть на мое чудо техники, осмотрел как пациента и сказал "везите, сделаем".
Сперва решили было заменить "швеллерообразную железку на настоящий швеллер 12 см, но когда посмотрели в скольких местах нужно срезать сварку, от идеи отказались. Решили вытянуть железку на место и усилить ее металлическими пластинами, сделав дополнительный подпор, страхующий от прогиба стола, ну и еще какие-то мелкие доработки по конструкции. Сегодня ездил к ним - звали смотреть, что получается, проверить. Завтра будут окончательно сваривать-заваривать и красить. Пока впечатление такое, что выносливость его после ремонта-доработки возрастет в разы. Может быть даже перегонит хваленый Ideal. Ну там видно будет.
Для кого я это все написал. Мне пишут в личку, дескать вот у тебя Булрос, как, чего... Побаиваются покупать. Так вот в механизме засад нету. Тут вроде владельцы KwTrio жаловались, что крошатся зубья в механизме прижима. В Булросе не крошатся, металл оказался правильным. Единственная критичная доработка, которую рекомендую сделать всем - укрепить эту самую "швеллерообразную" железку путем наваривания металлических пластин. Вопрос в 1-2 тысячи рублей. В моем подзапущенном случае счет за ремонт на 5 тыщ.
Если кому интересен этот разговор - спрашивайте.