Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

ALEXsei_,Ну, пусть - философия, что это меняет-то?

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Не понял вопроса.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

и почему кто-то покупает в цифровые салоны нарезчики визиток за полмиллиона рублей :)

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

ILIAS,Ты про Энди? Я так и думал! :)
И вообще он что-то подозрительно отмалчивается :)

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Да не видит он смысла в в2п. К нему народ приезжает за визитками и приглашениями без макета, а он их уже через 10 минут выпроваживает с готовым заказом.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Под текущий работающий проект в2п, действительно, мне не столь актуален.
На будущее - возможно, сижу пока, вас читаю. Посмотрю как внедрять будете :)
Однозначтно вижу, что цена должна быть выше процентов на 30 от цены в офисе. Во-первых, содержать курьера, а во-вторых, списывать потери от "цвет не такой" "ошибка в фамилии" "бумага думала тоще будет" ну и т.п. проблем, когда проще вернуть деньги, нежели пытаться человеку доказать, что он осел.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

А вот во всяком случае в нашей чешской деревне все что через вэб -- все дешевле. Т.к. не нужно ни офис, ни человечка который с тобой поговорит, ни...

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Boroda,Дык... веб-ту-принт тоже должен быть дешевле и это - одно из его существенных преимуществ. Мне кажется, что даже если учитывать разность в менталитете, эта штука должна сработать, пусть не так мощно, как в Висте, но - должна. И те, кто будут стоять у истоков - неплохо заработают

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

KALENDAR.RU, так я и не спорю, а только об этом и говорю.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

вы просто еще не созрели :-) через годик два можно возвратиться к этой теме :-)

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

за макет 300-500 рэ не берете - вот им экономия. А по чистой печати должно быть дороже. Хотя бы потому, что стоимость (как бы амортизацию) этого проекта тоже нужно будет разбросать.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Andy,Думаю, что и по печати должно быть дешевле - если я правильно понимаю, то даже если клиент приходит с реально готовым макетом и мы не берем за макет деньги, верстала все равно тратит время на него - надо хоть мельком, но - поглядеть, надо сделать раскладку, сделать ПДФ.
Веб-ту-принт позволит съэкономить это время, а оно стоит денег. Кроме того в2п позволит печатать визитки спусками, что тоже позволит съэкономить.
Таким образом, печать четырех листов А3 можно делать рублей за 80, с послепечаткой - за сто. Ну, добавить "как бы амортизацию", ну, выйдет пускай рублей 150 за комплект...

Разумеется, я все это крайне приблизительно прикинул, навскидку.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Не знаю как организовано у вас, у нас если принесли макет по нашим требованиям, раскладка делается макросом моментально и прямо из приложения отправляется на печать. За доработку берем деньги. Не вижу смысла печатать визитки дешевле. Это такой продукт, за который клиент готов платить 300 рублей. Для каких целей печатать по 150? И потом, приходящие в офис тоже будут требовать по 150. Не все, но чувство, что их обманули останется. Более того, если текущие клиенты перейдут на в2п, рискуете потерять хвостовые заказы - когда заказывающий комплект визиток еще что-то напечатает или увидит образцы в офисе и решит, что ему это тоже нужно. ИМХО верная выше была мысль - ленивые в первую очередь, потом любители интернет-рукоблудия и торговцы с черкизона - тот неохваченный на текущий момент контингент, а он достаточно большой, ради которого стоит затевать этот проект. Не себя подрезать в заработке, а новых прихватить.

Не пойму почему должно быть дешевле. Если вы заказываете, к примеру, пиццу из ресторана, вам дешевле ее не привезут, несмотря на то, что вы ни столик не занимаете, ни время официанта. Если цех подпольный на двух табуретках, тогда можно работать дешевле. Как побочный продукт имеющейся типографии ИМХО удешевлять стоимость за счет фактического увеличения расходов - доставка, сайт, система приема и обработки - для меня как-то странно.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

+ доставка по москве 300 :) и как раз средняя цена 450 рублей получится :)

А кто хочет без доставки тому на улицу смирновскую :) ну или в какое-нить похожее проклятое место чтоб добиратся сутки не скучно было :) зато дешего

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Andy,Выше я как раз и говорил, что с помощью в2п можно расширить рынок сбыта, то есть, побудить заказывать тех, кто раньше вообще визитки не делал.
Если в2п настроено не только на визитки, то будут и другие заказы - посмотрите как классно это организовала Виста.



aleks-th,Да, получится "средняя цена", но - с доставкой и без денег за макет. И без необходимости тратить время на дорогу.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Нищие, моральные уроды и невоспитаные дебилы- не наши клиенты (с)

Нафиг рушить цены, нафиг. Тот же демпинг, но еще и в рамочке с бантиком. Не понимаю.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

ПА, объясните, пожалуйста, почему сейчас клиент, который прислал вам готовый к печати макет по электронной почте и попросивший доставку, не получает готовые визитки за 150 рублей? Он же чай ваш не пьет, пол не топчет, версталу не отвлекает.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

попытаюсь еще раз толкнуть мысль :-) w2p - это другая философия :-) иначе это будет не w2p а просто интернет сервис прицепленный к реальному производству :-)


2 KALENDAR.RU
А теперь - внимание!!! Бонус для Вас! Все, что написано выше - полная хрень из ряда вспомогательных мероприятий не приведет к успеху.
А теперь - гадайте :-)

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

VISTAPRINT заработала миллиарды, кроме всего прочего, на НЕЗАКОННОМ ЕЖЕМЕСЯЧНОМ СПИСАНИИ ДЕНЕГ с кредиток клиентов в пользу третьих компаний типа оказывавших левые виртуальные услуги им, хотя клиенты на них не подписывались, а лишь спустя месяцы годы обнаруживали списание денег на сотни баксов....

поищите в гугл такие слова vista print scam

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

вот теперь про ПА всё ясно.
а я то не мог понять - что он так Вистапринтом восхищается?

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

:D :D :D

неужели Вы могли такое подумать?
нет, нет! только не это! :D

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Потому, что половина этих клиентов под "готовым макетом" понимает скан визитки, макет в ворде и т. д. Потом они просят "совсем чуть-чуть изменить", потом - согласовать с ними... черт побери, почему я это все вам-то объясняю???!!!

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Надеюсь, Вы имеете ввиду, написанное Вами? :)))

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Ага... так я и поверил - их бы давно прикрыли бы

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

так вам лучше знать :-) это практически копирайт вашего сообщения ;-)

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

ALEXsei_,Это я понял - насчет копирайта, хоть Вы значок и не поставили :)

Кстати, для сомневающихся:

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

ПА, мы берем тот самый случай, когда все хорошо. Так бывает в последнее время достаточно часто. Ничего менять не нужно. Макет по требованиям, даже профили совпадают. Вы отпустите комплект визиток за 150 рублей?

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Нет, не отпущу... и Вы это прекрасно понимаете.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Да, прекрасно понимаю. Так почему вы отпустите за 150 рублей то же самое, заказанное через сайт? Вот этого я не понимаю.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

А вот это я объясню - это просто. У меня структура бизнеса не рассчитана на идеальных заказчиков. Поэтому, даже если попадется один идеальный - я не смогу дать ему скидку.
Так, например, типография класса лакшери не может сделать продукцию низкого класса по низкой цене - у нее структура настроена на выпуск элитной продукции.

А вот если сделать специальную структуру как у Висты - тогда можно

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

это в случае если вы будете натягивать w2p на существующую структуру: директор, секретарь, 5 менеджеров, уборщица, бухгалтер, помошник бухгалтера, сторож, водитель, грузчик .... и один дизайнер он же резчик он же печатник.

когда 16 лет назад делали визитки по 50 центов а копии по 2 бакса и выше я и в страшном сне не мог предствавить, что 10 центов за визитку и 20 центов за копию - это даже очень не плохая цена ;-) при этом никакие другие накладные расходы не уменьшились :-)

вы знаете как продаются электронные товары через инет магазин? владелец магазина в лучшем случае видит статистику в виде графиков ;-) когда продажа бумажных визиток будет приближаться к формату продаж электронных товаров то ПА будет их отпускать дешевле 100 руб :-)

2 KALENDAR.RU там был скорее рерайт поэтому (с) не поставил

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Теперь понятнее. То есть покупается 6501 и зип-А3, снимается маленькое 10-метровое помещение, работают два человека, один из которых по совместительству курьер. Такой принцип? Минимум издержек, максимум эффективности.
Или все же собственный 6500 во внерабочее время использовать? То есть приходят люди после 7 вечера, делают все заказы и на следующее утро развозят по клиентам?

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Andy,Если делать что-то серьезное, то нужна отдельная структура, а не печать в ночную смену.
И уж поверь, никаких 10 метров не хватит...
И какой нафиг "курьер по-совместительству"???!!! Ты на какие обороты прикидываешь?

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

На реальные. Тысяч до 100-120 визиток в месяц. По МСК, возможно, объемы будут повыше.
При автоматизации процессов на обработку и печать заказов для таких объемов более чем достаточно 2-х человек. 30-50 комплектов в день по 4 минуты в среднем на комплект.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Стоп. Это - 50 заказов по 100 визиток в день! Из них можно предположить, что половина будет с доставкой.
О каком тогда курьере по совместительству Вы говорите? Тут пяток курьеров надо

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Это опять зависит от города. При правильной логистике нашу деревню можно за полдня вдоль и поперек объехать. С Москвой, конечно, сложнее. Но тогда нужно хорошо просчитать объемы и цены на конечную продукцию. И что-то я подозреваю, что не то, что 150 рэ комплект, вы и в 300 с трудом уложитесь с пятью курьерами.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Погодите, Андрей, оплата курьеров - отдельная песня. Это не должно входить в стоимость визитки - не все же заказывают доставку

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Тогда теряется смысл имхо. в2п в моем понимании заказ-оплата-получение не отходя от компа. А вы предлагаете удаленный заказ со скидкой. Выше я писал, что полная стоимость заказа, с учетом доставки, должна быть выше стоимости в офисе процентов на 30.

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Andy,Андрей, практически все, что я говорю, я видел на Висте, они - авторитеты в этой области, доставка у них - отдельная плата

Re: WЕВ-to-РRІNТ
 

Можно я скажу по поводу "не надо тратить время на создание макета"... Отчасти это так, однако по моему опыту примерно половина заказов нуждается в правке: то текст за пределы макета вылез, то картинка криво вставлена, то вылеты под обрезку не учтены и полбашки человеку отрежется и т.п. И это при том, что человек видит точно то, что пойдет в печать. Можно, конечно, напечатать и так, однако мы правим, чтобы не краснеть при выдаче заказа.