COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Широкоформатная струйная техника (плоттеры) (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   помощь в выборе широкоформатке (http://copy-club.ru/showthread.php?t=4775)

NTFS 17.06.2010 13:30

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Цитата:

Сообщение от 911 (Сообщение 89974)
А что такое RC-подложка, у каких производителей есть эти материалы?

Это подложка из полиэтилена, она окружает бумагу с обоих сторон листа, поэтому бумага не коробится при любых заливках. Такие бумаги как правило с микропористым покрытием и практически не боятся воды (на стенде Ломонда раньше устраивали аттракцион - отпечаток на такой бумаге водными чернилами плавал в аквариуме). Делают их в основном в Японии, а продают практически все! У Ломонда это серия "Премиум Глосси" в синей упаковке, у Эпсона это почти вся фотобумага.

rus 17.06.2010 13:35

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Boroda, А0. У меня был НР130, канон 750 побыстрее. Но главное при этом он нагрузку спокойно выдерживает. Я не очень много печатаю, но в начале июня студентам рулон 175 метров за полтора дня откатал спокойно. Чувство уверенности есть в этом плоттере :) Так наверное сказать надо.


ILIAS, да я так же думал (и подумываю) что без разницы как производитель позиционирует. Как пример бизхабы с203/253, то же не для полиграфии. Но блин чую что не заладится у меня со вторым 750. А мысль проста - взять второй такой же и ... Вроде все просто, но что-то подсказывает - не то!
Уже даже мысли лезут о EPSON Stylus Pro GS6000 (бюджет напряжный конечно ля меня, но ...).

Вот подскажите.
1. Себестоимость - квадрат ~100 руб (чернила/головки)
2. Скорость печати - А1 полноцвет 2-3 минуты (афишки для улицы на недельку повисеть), до 5 минут интерьерка.
3. Не менее А0
4. Качество (интерьека)
Ну и как бонус (или отдельная тема) печать наружки. А может ламинатор?

Что взять?

NTFS 17.06.2010 13:38

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Цитата:

Сообщение от Boroda (Сообщение 89985)
А при калибровке это не настраивается?

Настраивается. Но проще включить самый малый microwave - скорость не сильно упадёт, а качество улучшится. У 360 (и 720, и 1440) есть несколько режимов microwave, они описаны в сервис-мануале, можно подобрать нужный в настройках принтера (не драйвера) custom paper - print setting или что-то вроде того.

ILIAS 17.06.2010 15:18

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Цитата:

Сообщение от Boroda (Сообщение 89985)
А при калибровке это не настраивается?

там есть какая-то тупая автокалибровка из драйвера, сам печатает, сам считывает чего-то там сам якобы подправляеет, на межпроходные полосы это не оказывает влияния.
Да нет, я понимаю что при печати в 1 проход и в BiDirect ждать идельного качества в принципе нельзя, да и так нормально. Я же говорю, что чтобы заметить эти полоски надо чуть ли не под микроскопом смотреть.

Boroda 17.06.2010 15:24

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 90002)
Я же говорю, что чтобы заметить эти полоски надо чуть ли не под микроскопом смотреть.

А.. ну тогда вопрос снимается. :) Спасибо.

ILIAS 17.06.2010 15:29

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Цитата:

Сообщение от rus (Сообщение 89995)
1. Себестоимость - квадрат ~100 руб (чернила/головки) 2. Скорость печати - А1 полноцвет 2-3 минуты (афишки для улицы на недельку повисеть), до 5 минут интерьерка. 3. Не менее А0 4. Качество (интерьека)

ну примерно так все и получается на Эпсон 9700. По чернилам мне сложно сказать, я пока пляшу от 160 р. за квадрат при полиграфической заливке по чернилам. Очевидночто при выборе в драйвере PlainPaper даже при полной заливке он должен лить заметно меньше.
Качество после Энкада мне кажется сумасшедшим, супер и в плане фото и в плане тонких линий, на любой бумаге. Печтал тест, мне человек файл прислал из Белоруссии, ну просто супер, там и чб фото и лица и глубокие тени и светлые полутона. Все на месте и на глянцевой и на матовой бумаге. И на Эпсоновской и на Ломонде. Чернила - оригинал.

Peacemaker 17.06.2010 15:45

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
мм, а как считать себестоимость? У меня HP Z3100 - и я на сайте HP не нашел сколько тратится мл. чернил на 1 кв. метр. могу только предпологать:12-17мл.

ILIAS 17.06.2010 16:39

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
ну вот так и считать, цифры достаточно похожие на правду

Peacemaker 26.06.2010 19:46

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
У Z3100 - есть свой веб-интерфейс. от там ведет свою статистику - так вот на один плакат А0 - он тратит от 2.2 - до 4 мл. чернил. Если это так - то это здорово.

Boroda 27.06.2010 04:37

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Если печатать чертежи то наверное еще меньше.
Он то ведет статистику в "круговую" учитывая сколько листов прошло и сколько воды он вылил. Или он на каждое задание ведет подобный учет? Тогда я бы просто ему не верил. Сколько в картриджах чернил? Вот и посчитайте на сколько вам их хватит. Не слишком ли?

Peacemaker 27.06.2010 12:48

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Он считает по каждому заданию. Я печатал плакаты 300х400 для одного банка -130 штук. так вот он писал по каждому заданию: площадь плаката 0.24м, использовано чернил 1.2-1.3. мл.
Так вот я заменил всего один картридж. Объем одного картриджа 130мл.

Boroda 28.06.2010 01:42

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Я что-то как не умножаю 0,3х0,4м никак 0,24м не могу получить :(

Green_cat 28.06.2010 01:48

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Цитата:

Сообщение от Boroda (Сообщение 90546)
Я что-то как не умножаю 0,3х0,4м никак 0,24м не могу получить :(

Может с оборотом? :)

Boroda 28.06.2010 01:54

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Green_cat, :)
У.. а в Z3100 есть дуплекс? Давно не смотрел на спецификации... не стоит техника на месте.

Peacemaker 28.06.2010 04:41

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
действительно, косяк. ну хз почему он пишет 0.24 и 1.25 мл чернил.
дуплекса нету)) это же фото-плоттер. разве что ручная подача..

Boroda 28.06.2010 11:14

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Peacemaker, да на счет дуплекса то шутка.
А на счет косяка... может он точно так же и с подсчетом чернил "косячит".

Green_cat 28.06.2010 11:36

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
А на ХП есть бумага на 42 см? может он считает ширину ролика в дровах на длинну запечатки? Тогда получается как раз примерное 0,24. Имеется ввиду что ролик использовался на 60 см (А1 который), на нем запечатка шла 40х30 см.

Peacemaker 28.06.2010 15:12

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Green_cat, все верно. он считает ширину ролика - по его подсчетам - ширина ролика была 608мм (на самом деле 610мм) и у плаката были размеры 500х400 ( по ошибке я думал что мы плакаты печатали 300х400), расход чернил 1.25

Green_cat 28.06.2010 22:43

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Цитата:

Сообщение от Peacemaker (Сообщение 90574)
Green_cat, все верно. он считает ширину ролика - по его подсчетам - ширина ролика была 608мм (на самом деле 610мм) и у плаката были размеры 500х400 ( по ошибке я думал что мы плакаты печатали 300х400), расход чернил 1.25

Ну вот и ответ! как считает плоттер :)

ILIAS 29.06.2010 11:43

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Как считает плоттер? А фиг его знает. Вот у меня свеженький Epson 9700. Стартовые картриджи по 110 мл. 2 уже заменил на полноценные. Что показывает счетчик? 13,9 ml, 14970 кв. см. Бред какой-то ...

NTFS 29.06.2010 12:50

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
ILIAS, где-то 80% ваших картриджей портачены на первоначальную заправку, но эпсону не хватает сил сообщить это пользователю в явном виде. Принтер всё знает, но юзеринфо изменяет. Счётчики стартап-картриджей показывают как бы нормальный уровень, но проценты идут неравномерно: после половины они бегут быстро - напечатали небольшой плакат - и потречено 1-2%. При приближении к 1% скорость становится нормальной (приходится долго ждать, когда же 1% закончится).

ILIAS 29.06.2010 13:32

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Цитата:

Сообщение от NTFS (Сообщение 90644)
где-то 80% ваших картриджей портачены на первоначальную заправку

это понятно, но откуда взялись 13 ml? Потрачено чисто на печать (а не на заполнение системы и прочистку) было явно гораздо больше. Вот я о чем.

NTFS 29.06.2010 17:08

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Ну почему, может вы действительно чисто на печать потратили 13 мл. Вы можете посмотреть подробности в проге Эпсон Ватчер, она показывает в том числе количество каждого цвета в сотых мл., потраченных на каждый отпечаток или операцию, любопытная статистика. Вот к примеру на печать 60х90 см. в черно-белом режиме было потрачено 3,56 мл. чёрного, по 0,22 мл. других цветов, кроме VM - её ушло почему-то всего 0.11 мл. Остальные цвета сплёвываются во время печати, "чтобы чернила в неиспользуемых дюзах не загустели" (Эпсон).

Nikit0s 01.07.2010 05:35

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
rus,
Mutoh уж тогда брать как минимум Рокхоппер 2 и печатать экосольвентом Бордо.
Будете сразу печатать и баннеры, и пленку, и бумагу.

Только учтите -- это заведомо аппараты БУ.
Да, кУпите дешево, но сколько потом придется вложить -- неизвестно.

У меня сейчас два Mutoh Spitfire, так пришлось самим обучаться на инженера (по мануалам и форумам), чтобы их обслуживать. Но машины -- звери.
7-8 квадратов в час с разрешением 720х720 var.dot. -- это норма.

То есть если загрузите на 24 часа -- окупится за три месяца.

Главное при покупке Mutoh -- наличие технологии волновой печати (так называемая технология I2). На многие аппараты старше 2005 года новая прошивка с этой технологией печати не встает. Такие аппараты смысла брать нет. Зато если такая прошивка на данном конкретном аппарате будет работать -- Мимаки аналогичной стоимости остаются позади.

Средняя цена машины Mutoh шириной 160 см 2005 г.в. с живыми головами - 400 т.р. Плюс затраты на обучение инженера (даже если это будете Вы сами, как в моем случае) -- примерно 100 т.р.

Итого 500 т.р. минимум.

Но зато -- см. выше.
Это и наружка, и плакаты, и печать на холсте, и фотообои...

Но, надо знать: Mutoh -- зверь в России редкий.
Есть сложности с отучением от родных чернил, есть сложности с запчастями (надо держать склад у себя). Нет квалифицированных инженеров в регионах. БОЛЬШИЕ проблемы с опытными настройщиками.

Например, я занимаюсь тем, что покупаю БУ Mutoh у людей, которые отчаялись чего-то от него добиться.
Потом довожу их до ума и зарабатываю на них деньги. Как-то так...

Кстати, средний расход чернил -- 10 мл на квадрат (за полгода работы).
Но, прошу учесть -- это не левак NONAME, а профессиональные чернила Bordeaux (Израиль),
по цене примерно 90 долларов за литр.

rus 01.07.2010 06:16

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Nikit0s, я наверное на Епсон пойду gs6000. Соседняя ветка.

NTFS 01.07.2010 12:13

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Цитата:

Сообщение от Nikit0s (Сообщение 90768)
Например, я занимаюсь тем, что покупаю БУ Mutoh у людей, которые отчаялись чего-то от него добиться. Потом довожу их до ума и зарабатываю на них деньги

Хм, примерно этим же я занимаюсь на Эпсоне :)))

ILIAS 01.07.2010 12:17

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Цитата:

Сообщение от Nikit0s (Сообщение 90768)
я занимаюсь тем, что покупаю БУ Mutoh у людей, которые отчаялись чего-то от него добиться. Потом довожу их до ума и зарабатываю на них деньги

на людях или на плоттерах?

ILIAS 01.07.2010 12:20

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Цитата:

Сообщение от NTFS (Сообщение 90671)
может вы действительно чисто на печать потратили 13 мл

190 pages. Понятно, что не все они формата А0 и даже А1, но в среднем наверное А2. Да, бОльшая часть - чертежи, но не все. 14 ml не может быть.
Цитата:

Сообщение от NTFS (Сообщение 90671)
Вы можете посмотреть подробности в проге Эпсон Ватчер

Это как?

NTFS 01.07.2010 23:23

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Вложений: 1
В составе Epson LFP есть много компонентов, один из них - тот самый загадочный EPW3, о котором упоминается в сервис-мануале, это он и есть.
Задание, где площадь бумаги=0, это принудительно завершённое. Плакат 92х137 - цветной, остальные ч/б.

ILIAS 01.07.2010 23:37

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Не находил такой утилиты в софте для 9700. Это универсальная утилита или под конкретную модель заточенная? Где ее взять? на офф. сайте не нашел.

Инженер оставил еще какую-то сервисную утилиту, я так понимаю что ей можно "пощупать" разные датчики и перепрошить. Через Ethernet она не заработала, подключали через USB, он там чего-то скачивал с принтера.

NTFS 02.07.2010 00:05

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Вот, даже версия 2:
http://esupport.epson-europe.com/Fil...OAWX&id=325365
Если там EPW вдруг не будет, скачайте сабж от 9880 (он больше по размеру)..

Boroda 02.07.2010 03:24

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Фигню он считает. Почему один ноззле чек 0,1 мл, а второй 0?

NTFS 02.07.2010 23:58

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Думаю, из-за того, что я отключил плановую прочистку, которая должна была запуститься перед чеком, а это немного сводит его с ума хыы

zen 06.07.2010 21:56

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Цитата:

Сообщение от Nikit0s (Сообщение 90768)
Главное при покупке Mutoh -- наличие технологии волновой печати (так называемая технология I2).

Epson Stylus Pro GS6000 - это Mutoh и есть с его волновой технологией, клон серии Value Jet.

Nikit0s 06.07.2010 23:09

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 90790)
на людях или на плоттерах?

На плоттерах. То есть я их для себя покупаю, а не для перепродажи.

pioneerr 02.11.2010 12:40

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
вопрос по приобретению встал между епсоном 7880 и 7900, кто что может подсказать по ним,
Для чего нужно - это в основном для фото печати больших фотографий как на фотобумаге так и на холсте
Интересует 1-возможность установки снпч
2-стоимость печати на оригинальных картриджах и на совместимых
3-наличие программ по обнулению памперсов
4-какие могут возникнуть проблемы по железу при эксплуатации

s-ergo 02.11.2010 14:00

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Цитата:

Сообщение от pioneerr (Сообщение 96189)
между епсоном 7880 и 7900

Тогда уж лучше новые модели 7890 - экономия по чернилам - на выходе тож самое.

Serjio8080 02.11.2010 14:23

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Доброго Дня всем.
Присматриваюсь к плоттерам марки Canon, у нас имеится более менее нормальный сервис по этим машинам.
Посоветуйте какой именно подойдет.
Критерии отбора:
1. Себестоимость на оригинальных расходниках
2. Качество печати (интерьерка+чертежи)
Раньше вообще не предоставляли такую услугу как широкоформатная печать, обьемы не знаем какие будут, чаще народ спрашивает про возможность печати всякого рода чертежей, место в центре города, рядом Экономический ВУЗ и много всяких контор.
3. Бюджет 2500-3000 евро.
За ранее спасибо!

zen 02.11.2010 15:15

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Цитата:

Сообщение от pioneerr (Сообщение 96189)
вопрос по приобретению встал между епсоном 7880 и 7900, кто что может подсказать по ним,
Для чего нужно - это в основном для фото печати больших фотографий как на фотобумаге так и на холсте
Интересует 1-возможность установки снпч
2-стоимость печати на оригинальных картриджах и на совместимых
3-наличие программ по обнулению памперсов
4-какие могут возникнуть проблемы по железу при эксплуатации

Stylus Pro 7880 99 тыс
Stylus Pro 7900 114 тыс


7880 убожество по сравнению с 7900, не только по скорости но и по др. параметрам

Рассмотри также:

Stylus Pro 7700 89 тыс
Stylus Pro 9700 130 тыс

1-возможность установки снпч

там уже стоит изначально. Все плотеры с 43 см с СНПЧ идут

2-стоимость печати на оригинальных картриджах и на совместимых

до 170 руб за 1 кв. метр оригинал
до 40 руб за 1 кв. метр совместимка

3-наличие программ по обнулению памперсов

чип ресеттер

4-какие могут возникнуть проблемы по железу при эксплуатации

любые.

zen 02.11.2010 15:22

Re: помощь в выборе широкоформатке
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Serjio8080 (Сообщение 96195)
Доброго Дня всем.
Присматриваюсь к плоттерам марки Canon, у нас имеится более менее нормальный сервис по этим машинам.
Посоветуйте какой именно подойдет.
Критерии отбора:
1. Себестоимость на оригинальных расходниках
2. Качество печати (интерьерка+чертежи)
Раньше вообще не предоставляли такую услугу как широкоформатная печать, обьемы не знаем какие будут, чаще народ спрашивает про возможность печати всякого рода чертежей, место в центре города, рядом Экономический ВУЗ и много всяких контор.
3. Бюджет 2500-3000 евро.
За ранее спасибо!

1. капля у кэнон огромная для особенно для фотопечати, самая большая в отрасли, для чертежей потянет, цветовой охват уже, осевая загрузка рулонов, у эпсон безосевая.
2. себестоимость самая большая в отрасли
3. маленький ресурс головок

Если серьёзно, то ни хп ни кэнон не конкурент эпсону, с практически вечными головками


Текущее время: 04:24. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot