Re: Офсетный цех
 

У нас другие анекдоты.

Едет крутой (К) на Мерсе. На обочине стоит не крутой (НК) рядом с Запорожцем и голосует. Останавливается К.
К: Что стоишь? Помощь нужна?
НК: Да на кой мне твоя помощь, у меня волшебная лампа есть - что захочу, то и будет.
К: Да ты что! А давай ты мне ее продашь!
НК: Ну уж нет.
[долго и упорно торгуются]
НК: Хорошо, ты отдаешь мне все: дом, машину, дачу, да, жену еще... в обмен получишь волшебную лампу и (так и быть), мою машину.
К стоит около Запорожца и трет лампу. Вылезает джинн (Дж).
К: Джинн, можешь ли ты сделать мне машину... круче всех?
Дж: Могу.
К: А дом? В центре Москвы, 100 этажей...
Дж: Могу.
К: А дачу, с бассейном, жену новую, самолет...
Дж: Могу. Деньги давай...

Re: Офсетный цех
 

По правде говоря, в данной ситуации мне такой подход ближе. Лучше уж делать сразу по уму, чем разные полумеры... ИМХО
Пошарился по инету, по вашему варианту получается сумма от 80 до 125 т.евро.

А что значит ГТО и что значит ПМ?
Торопиться не буду. Сейчас все равно денег нет, т.к. деньги ушли на покупку нового офиса и его ремонт. Пока рассматриваю офсет как следующую цель. Обрисовываю т.с. контуры этой цели. Взвешиваю "за" и "против".

Над таким вариантом тоже думаю. Пытаюсь сформировать некий Проект под все это. Послепечатка она и для цифры пригодится.

Re: Офсетный цех
 

GTO и PM - машины Хейделя в 52м формате
Тебя должны волновать GTO52-2 и PM52-2
GTO - выпускались раньше. Найти неубитую можно. Все в них разбираются, запчасти есть.
PM отличаются от SM уровнем автоматизации и скоростью.

Есть у нас несколько контор, которые не имеют печатных станков.
Живут на заказах по послепечати.
Есть конечно свои проблемы и особенности, но если работать в начале только по своим заказам, то много можно избежать.

Re: Офсетный цех
 

KFOR,2



Нет, лучше этого не делать



Хорошая мысль... только я бы вообще некоторое время попосредничал бы, даже не покупая послепечать, а то, если откажешься от мысли об офсете - она зависнет

Re: Офсетный цех
 

этих моделей не так уж и мало, в т.ч. работающих не только с метал.пластинами.
качество? ну кое-кто даже полноцвет печатает, даже с полиэфирных/полиэстерных СТП пластин.

а также коника с6000-с7000?))
в бюджет 50 тыс. евро вписываются и 4 краски, при желании,
но уже постарше и попроще.

еще GTO-46 бывают

это 5, возьму на вооружение для клиентов-халявщиков, которые платить не хотят.

Re: Офсетный цех
 

ни в страшном сне.
на А3 в две краски гимор совместить.
а 4 цвета на 2секциях отпечатать с полиэстера - это невозможно
А Принтмстера и 74е, но я говорил о конкретных моделях 52-2

PS ПА, у вас не было GTO
вас вообще не надо было допускать до SM

Re: Офсетный цех
 

PM и GTO брать не надо, если Heidelberg то спидмастер
На GTO я сам печатал, на PM имел возможность очень долго смотреть.

Мой совет - не берите 2х, для начала берите 1x Ryobi 520H.
На ней вы научитесь работать, она де будет делать Вам качественные вещи, ее же вы оставите второй машиной под 1-красочные работы либо легко продадите. Можно взять машину в отличном состоянии за 13 - 15 тыс. евро.

Мои доводы:
С увлажением проблем не будет вообще, все таки спирт с рециркулятором как у больших машин, совмещение - с электронного пульта путем закоса передних упоров (там управляемые сервоприводы стоят), никаких болтов, никаких ключей, никакого гемора... Совмещение с точностью до сотых миллиметра. Скорость 13 000, 11 000 на картоне идет влегкую... Надежна, ремонтопригодна. Брать без пробега по России, и с пробегом общим не более 30 млн. Обязательно с устройством подачи конвертов.

Re: Офсетный цех
 

Вот так или почти так, представлял себе начало! Только с маленькими оговорками на счет сервиса и деталей, знаю, что в России проблем с Ryobi нет, у нас немного, мягко говоря, нет ))) У нас лучше GTO, дороже но народ обучен и сервис хоть какой.

Re: Офсетный цех
 

в реальности именно так практически везде

Re: Офсетный цех
 

лень писать )

есть полноценные СТП 3 формата.
а есть и полиэстер - это 2 б.разницы.
или 4 маленькие)

4 краски полноцвет америкосы печатают на 4 красках Риоби с полиэстера высокой линеатурой. сам не печатал, спорить не буду, Марсель Ш. писал-печатал.

ладно, это неактуально для участников.

Re: Офсетный цех
 

чтобы не было недосказанности - полиэстер-полиэфир - материалы подложки рулонной специальной фотопленки для некоторых ФНА, которые могли рисовать на них, делая сразу пластины.
Было такое время - CtP-ready
Там проявка еще с дополнительной секцией использовалась
На выходе офсетное полотно с кривым балансом краско-воды.
и я про полиэстер я не с чужого голоса сказал.
там реальная проблема - отпечатать А3 со сведением в пределах 0.5 мм
причин куча - основные - тянучесть форм и очень серьезное гуляние размеров от температуры и влажности

Re: Офсетный цех
 

Александр В., а не рано ли? По моему лучше наружкой заняться, сувениркой и т.п. Офсет позже, правильно предлагают - посредником поработай плотно.

Не в тему, ксерокс новый:
http://www.ixbt.com/news/market/index.shtml?13/57/84

Re: Офсетный цех
 

Тогда уж лучше обсудить Xerox ColorQube.

Re: Офсетный цех
 

Наружкой точно нет, работал я когда-то в этой области. Больше не хочу. А вот сувенирку сейчас так же, как и офсет изучаю и просчитываю.

Re: Офсетный цех
 

мда.. Александр В., по сути ваша ситуация - это мой вариант развития в обратной последовательности..)) Я начал с офсета, потом добавил цифру. Разница SM52-2, даже от райоби 52 или 512, как уменя, не только в автоматизации. гейдель лопает 13,5 квт, а моя двухкраска райоби 3квт. Благодаря малому потреблению, она работает от 1 фазы 220в через преобразователь. На любую машину нужен квалифицированный печатник, без оного вся эта груда металла - хлам. Да, я бы не стал особо ориентироваться на год производства машины. ИМХО смотреть нужно сотояние и пробег. Я свою брал 1997г. из датской муниципальной типографии, пробег был всего 7 лимонов. А одна достаточно известная моск.типография продала свою четверку райоби, пятилетнюю с пробегом под 400 лимонов.

Re: Офсетный цех
 

А2 формата офсет брать сразу нет никакого смысла, при маленьких и средних тиражах Вы попадаете на расходку, помноженную на 2.) У меня однокраска А2только под папки, либо плакаты больше А3+, в осоновном она стоит, с 90% заказами и быстрее и дешевле справляется раоби 512.

Re: Офсетный цех
 

по поводу "ломкости" гейделя, райоби и т.д. имеет смысл говорить только о новых машинах. На б.у. как повезет, может и райоби работатьне один год без проблем, как у меня, а может гейдель после покупки не перестатвать сыпаться, если у него пробег критичный..

Re: Офсетный цех
 

Послепечатку всю брать сразу тоже смысла нет, вам несколько месяцев нужно будет по обвыкнуться с самой офсетной технологией печати, ньюансов будет много.)
ИМХО я бы для начала определился бы с местом, где все это будет и персоналом, есть ли таковой у Вас. И уж потом присматривал бы оборудование. Найти хорошего печатника ой как не просто.

Re: Офсетный цех
 

twin, + 10

а можно вопрос - в общей структуре доходов, прибыли - львиная доля все же за офсетом? а цифра - так себе, баловство?

Re: Офсетный цех
 

+10 так и есть, причем баловство для меня.)) Я сам с ней вожусь. Своя цифра, это не только дополнительный заработок, но и отсутствие кучи гемороя с переразмещением. Ведь большинству клиентов(особенно корпоративных, коих у меня большинство) лень размещаться в разных местах, им нужно в одно место отдать, им же заплатить и все получить(с доставкой естественно).

Re: Офсетный цех
 

Мысль вроде правильная. Но пока нет опыта, как оценивать печатника? Мне кажется, что пока сам не разберешься в этой теме, еще столько печатников поменяется.

Re: Офсетный цех
 

Николай, естественно. Оптимальный вариант создания офсетной типографии - понимание потребностей и возможностей, а для этого нужно поработать пару лет менеджером в офсетной типографии. А если типрография небольшая, то волей не волей приходится лезть и в само производство. Именно так у меня и получилось. Я перед покупкой уже понимал, что нужно, а что подождет. Первой машиной был 514 доминант, БР-72, Ейская Коп.рама, трудящаяся до сих пор, фрикционная фальцовка А4, и корыто из нержавейки для промывки форм. Весь коплект стоил порядка 14000$. Даже на 514, печатался полноцвет 5+5(СМУК+серебро)+лак очень приличного качества. НО! это заслуга в первую очередь печатника.

Re: Офсетный цех
 

вставлю 5 копеек))
сам сейчас занимаюсь поиском ryobi 522hxx))) решился всё таки....
SM 52-2 стоит от 50 Евро, Ryobi 522 HXX от 30 Евро.

Я решил брать ryobi 522hxx, за примерно 40 Евро, они тогда в хорошем состоянии и с маленькими пробегами, по наворотам почти одно и то же что хейдель - Автоплейт, Спирт, Смывки, Дистанционные приводки. SM 52-2 лучше однозначно, но он дороже раз, тяжелее 2, прожорливее 3.... основной аргумент дороже.

+ копировальная рама - около 1 Евро
гильотина Shnider Senator 76-78 с воздухом около 10 Евро
фальцовка Eurofold от 3 до 7 в зависимости от комплектации
остальная постпечать на перезаказ пока.....
не забудь про денситометр, примерно 2500 евро - вещь крайне необходимая
краска+химия+бумага+рохля.....много чего.......

я вообще сабираюсь сам научиться на ней печатать и вообще всю офсетку буду сам запускать....))) а потом уже печатника брать, что бы можно было и квалификацию его увидеть и вообще когда сам хорошо знаешь технологию
тогда у тебя всё будет работать ок)

Re: Офсетный цех
 

+ когда он заболел, ушел в отпуск и т.д. не придется искать человека на подъмену.

Re: Офсетный цех
 

А что не понравилось в занятии наружкой?

У нас в городе есть один офсет и я наблюдал за его становлением, вот ссылка http://cmyk.sibpressa.ru/?pg=cmyk-co...ykgrpout0Id=25 искать "Пятый цвет", позже расскажу как всё было на самом деле:)

Re: Офсетный цех
 

Короче, в первую очередь нужно искать рядом человека(в теме), для консультаций и помощи.. Метод проб и ошибок - не самый продуктивный для начала.)

Re: Офсетный цех
 

1. Очень сильно зависящее от человеческого фактора заниятие.
2. Наружников в нашем городе очень много, явно больше, чем нужно.
3. Неинтересное занятие лично для меня.

Re: Офсетный цех
 

Да, это был бы конечно наилучший вариант.

Re: Офсетный цех
 

я общаюсь с хозяином офсетки, у него 522, однокараска гейдель, куча постпечатки. он консультирует по технике + нашел хорошего печатника, он мне за денежку готов уделить много времени, научит меня печатать и прочее.... теорию всю перечитал, без практики всё равно не усвоится.. я к тому что надо искать много людей из темы, одного будет мало!!!

Re: Офсетный цех
 

Вот так вот просто взять и "за месяцок" стать печатником, чтобы освоить все а потом и людей обучать выбирать и все уметь здесь не получиться. Чтобы стать нормальным печатников уйдут ГОДЫ. По опыту на 522 машине: человек, вставший рядом с печатником может начать работать сам через три месяца, более менее нормальное что-то у него начинает получаться через полгода, но только через примерно год он начинает чувствовать цвет, приобретает должную сноровку и за его деятельность можно больше уже не опасаться.

Это при учете что рядом ВСЕГДА есть более квалифицированный товарищ, у которого можно спросить все, который всегда поможет и подскажет.

НО! Мы выучили четырех печатников сами, и это, имхо самый идеальный вариант, чем искать каких-то пришлых, они как правило с понтами большими, если что-то могут. А обученные люди они становятся своими, гораздо более надежными и верными сотрудниками.

И еще: не надо брать Ryobi 512. Если брать Ryobi, то надо брать именно 52 серию, так как они значительно более тяжелые и выносливые машины. Где то читал что 522 рассчитана на выработку до 300 млн. оттисков, а 512 - до 100. Хотя конечно все это зависит от качества обслуживания и я своими глазами видел 512 аппарат с пробегом более 100 млн, хорошо печатающий. Но, печатникам нравилось приходить с 512 на 522.

Re: Офсетный цех
 

кто говорит про месяцок, 1 год мне будет достаточно что бы всё понять)

Re: Офсетный цех
 

Чем дело то кончилось? Или вернее, чем дело началось?

Re: Офсетный цех
 

Неужели реально на однокраске полноцвет качественно делать? :shock:

Re: Офсетный цех
 

zeppelin,Что значит "качественно"? В принципе есть умельцы, которые полноцвет делают и на ромайоре. Опытный печатник сделает на однокрасочном Геделе вполне достойную работу, если она не слишком сложная. Но будет это крайне долго. И крайне тяжело.

Re: Офсетный цех
 

Ну давайте скажу по-конкретней :). Можно-ли взять 1x Ryobi 520H, в расширение своего цифрового бизнеса, дабы выйти на офсетные тиражи, а не отдавать их на сторону. Тобишь катать и катать на этой несчастной одной секции полноцветные заказы и радовать заказчика качественной продукцией. Или смывать краску запарисся? :)

Про то, что суперский печатник, раз в году, на односекционке, сможет создать шедевральный полноцвет, это понятно. А вот как обстоит дело, если решишь, что согласно твоему бизнес-плану вхождения в рынок офсетной печати, с тебя хватит односекционки.

Re: Офсетный цех
 

Смотря, что понимать под офсетными тиражами, 1000 - 3000 А3(4+4) без проблем, а вот многополоска и длинные тиражи от 5000 и выше, уже будут занимать слишком много времени. На хорошей однокраске с хорошим увлажнением, присыпкой(порошкованием) проблем при печати полноцвета не будет, разьве что, тонкие мелованные бумаги от 115г и ниже будут при каждом прогоне слегка деформироваться(раздаваться) и сведение будет страдать.

Re: Офсетный цех
 

+1, но основная проблема будет в рентабельности. Машина однокраска, много на ней не сделаешь, а аренду, зарплату и т.п. платить придется постоянно. Знаю пару типографий начинающих на однокраске, которые в результате закрылись... не смогли свести концы с концами.

Re: Офсетный цех
 

twin,С рентабельностью не все так просто, все зависит от конкретных условий. Про однокраску говорить не буду, но двукраска при определенных условиях может быть очень даже рентабельна и рентабельнее четырехкраски. Если надо - могу подробнее

Re: Офсетный цех
 

мне надо, будьте любезны поподробней)))

Re: Офсетный цех
 

Ну, о преимуществах четырехкраски я писать не буду, о них уже писали сто раз в том числе и в этой теме.

А вот о ппреимуществах двукраски - пожалуйста:

1. Цена машины. Для многих это - важно, да что там "для многих" - для всех. А цена машины сказывается и на себестоимости продукции.

2. Да, двукраска медленнее четырехкраски почти в три раза, но, если у вас нет объема заказов на четырехкраску, может, лучше начать с двукраски и не тратить лишние деньги?

3. На двукраске выгодно делать и двукрасочные работы, а на четырехкраске - нет.

4. Двукраска занимает меньше места.

Если говорить об экономике, то, как показывает опыт, чтобы загрузить прожорливую четырехкраску, приходится существенно опускать цены, ведь найти достаточное количество супервыгодных заказов на нее - трудновато. В итоге, работая на четырехкраске по низким ценам получаешь примерно столько же, сколько работая на двукраске по высоким (обеспечить двукраску по высоким ценам вполне реально)