|
Re: Вопросы по ИП
"чтобы привлечь организацию за несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств, налоговый орган должен доказать факт хранения наличности. При этом отражение в кассовой книге операций, подтверждающих оприходование наличных денег в кассу, само по себе не является доказательством этого факта"
все остальное - прием и выдача подтверждается приходниками и расходниками. |
Re: Вопросы по ИП
Arkano, zen, действительно если вопросом в полной мере не владеете - не лезьте в эту ветку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Человек реальный вопрос задал, ему уже ответил Andy. Какова рожна вы лезете и пишете чушь?????? я же Вам ссылки для чтобы вы просветились по вопросу, ну нет, мы сами с усами. Еще раз повторю что Вам уже сказали: Когда будете работать в полном объеме по своему бизнесу увидете, что не все так однозначно как написано в НК, а точнее там так написано (как и почти все наши законы), что ЦБ трактует нормы законодательтства в свою пользу, ПЫТАЯСЬ ПРИРАВНЯТЬ ИП к ЮРИКАМ!!!!! в частности в порядке ведения кассовых операций. Сидя и печатая ценники, делая ксерокопию на рынке вы почти никогда не столкнетесь с налоговой и ЦБ в влане проверок - вы им просто не интересны, с Вас взять нечего, а когда поднимитесь (если такое конечно произойдет) увидите, что смело можно рвать страницы из НК, мять и подтираться ими................... Arkano вы честное слово как с другой планеты свалились - вы зачем на форум пошли просвещаться, или не набравшись опыта, начать учить других и нихрена не прислушиваться, вам опытные люди говорят одно, вы в ответ совсем другое, вам уже аргументиоровали разжевали, в нет опять все по своему - так и останетесь у разбитого корыта, блин если бы мне в свое время так подсказывали.............. |
Re: Вопросы по ИП
Господа, давайте не будем накалять страсти. Вопрос предельно простой - как сделать так, чтобы та же налоговая не доматывалась особо. Не провоцировать ее, не дразнить и т. д.
Есть ИП, есть расчетный счет (он нужен в данном случае), есть кассовый аппарат (он нужен в данном случае), вопрос в том, обязательно ли сдавать выручку в банк, и потом снимать ее оттуда, или можно сразу из кассы и, если можно - какая форумулировка, чтобы не доматывались. Речь идет о практике, а не о теории. |
Re: Вопросы по ИП
Мне было сказано что сдавать будет нужно, даже если она и будет на ИП.
Могу завтра снова бухгалтера на эту тему попытать и сюда отписатся. |
Re: Вопросы по ИП
В общем по поводу инкассации ,
Есть решение ВАС по которому ИП можно выручку в банк не сдавать, но при этом есть позиция центробанка по которой сдавать выручку в банк обязаны все. |
Re: Вопросы по ИП
KALENDAR.RU, ничего не делать, было определение ВАС в пользу ИП, если банк будет требовать сдавать выручку и тп., написать ему обоснование-письмо со ссылкой на указанный документ (ВАС)....................налоговая доматываться не должна - у нее других забот хватает, волну катит ЦВ, который и пишет письма в НС............., если уже будет налоговая требовать оборудовать помещение и пр., - также писать письмо со ссылкой на заседание ВАС, все.............
|
Re: Вопросы по ИП
Цитата:
На ЦБ можно наплевать, ИМХО, главное, чтобы налоговая не доматывалась |
Re: Вопросы по ИП
Кстати. а кк банк вообще может требовать, чтобы я сдавал ему выручку? Откуда он узнает о ее наличии?
|
Re: Вопросы по ИП
KALENDAR.RU, ничего себе некоторые зафлудили ветку, ссылка вот: http://www.klerk.ru/cons/ziborova/191570/........ центробанк разослал всем банкам письмо, с требованием по установлению лимита, обосновав это, что ип в отношении касс приравнены к юр.лицам, банки в свою очередь разослали многим клиентам свое требование по установлению лимита кассы, как они определили что есть касса - видимо эмпирически, кому-то даже не прислали............
и вот само постановление http://www.klerk.ru/buh/news/188241/, тут уже с налоговой бодались............. |
Re: Вопросы по ИП
А при чем тут лимит по кассе? Он говорит о том, сколько денег я могу держать в кассе, но вовсе не говорит, что я не могу их оттуда снять (при этом лимит-то не превышается) :)
Я и говорю о том, что если можно снимать из кассы на "личные нужды", то тогда соблюдаются все требования, и ЦБ в том числе |
Re: Вопросы по ИП
KALENDAR.RU, если руководствоваться порядком ведения касс.операций как для юриков, то ни каких личных нужд ни с кассы, ни с расчетного счета как бы не предусмотрено - вот весь маразм ситуации - приравнивают к юрикам, а выдать деньги на еду нельзя, и деньги предпринимателя уже его по НК. Со счета можно списать к примеру на представительские расходы связанные с предпринимательтской деятельностью и пр. - я тут тоже проблемы не вижу, спокойно кидаю деньги на личную карту с расчетного, проблемы в другом:
1) Если вдруг превышен лимит (а его банк установит по своему усмотрениую и вн.норм актам) - нужно бежать в банк сдавать по окончании смены. 2) Это уже со стороны налоговой: оборудованное помещение кассы для ИП еще больший маразм, вот здесь и основная бодяга, но это единичные случаи, да и последние оперделения президиума ВАС обнадеживают, как то так....... |
Re: Вопросы по ИП
Цитата:
Цитата:
Ну, разумеется, ПРИ БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ, они всегда найдут к чему домотаться... |
Re: Вопросы по ИП
KALENDAR.RU, все правильно банк ничего сделать не сможет, акромя как сообщить в налоговую - но это все пустое - вы же клиент банка, он в вас заинтересован........
точно налоговая может докопаться только тогда когда нужно будет поствить галочку или зацепиться, и то не факт............... |
Re: Вопросы по ИП
То есть - брать деньги из кассы можно? Ок. А какая формулировка лучше? Га пркктике...
|
Re: Вопросы по ИП
Да выходит что брать из кассы можно , но сразу нужно иметь ввиду что прийдется лишний раз бодатся в случае чего ...
|
Re: Вопросы по ИП
В случае ЧЕГО???!!! Я об этом и спрашиваю!
|
Re: Вопросы по ИП
блин в PDF скинули ... В общем решение судов ...
http://www.zext.info/kassa.pdf В общем если нарисуют штраф то почти 100% можно его оспорить ... а штраф нарисовать могут ибо люди у нас дикие... |
Re: Вопросы по ИП
Просьба увеличить лимиты на PDF хотябы до 100 кб , А то захотел файл загрузить он 81 кб пришлось через свой сайт загружать...
|
Re: Вопросы по ИП
Сижу с поп-корном... :)
|
Re: Вопросы по ИП
Да бодались они принципиально, Саратовскую налоговую видимо делегировали на это дела с самых верхов ИМНС, ведь прошли аж 3 инстанции........вплоть до высшей....
Короче деньгами распоряжаемся как хотим, на всякий конечную выручку можно документально приходовать от кассира к ИП, в банк лиминт не представляем. Налоговой и банку в ответ на запрос - это постановление, с выделением след. текста: Содержащееся в настоящем постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел. p.s. Arkano, Ваш сарказм конечно понятен - в темечко фискалы и прочие гос.органы еще не клевали сильно..................... |
Re: Вопросы по ИП
SergeykoR, я же говорю... я судился с НИ примерно по данному вопросу.
Порядок ведения кассовых операций (далее - "Порядок") в Российской Федерации (в том числе ведения кассовой книги), утверждённый решением Совета Директоров Центрального банка РФ от 22.09.1993 г. № 40, предусмотрен только для предприятий, объединений, организаций, и учреждений независимо от их организационно-правовых форм и сферы деятельности (ст.1,12,44). Согласно ст. 23, 48 ГК РФ предприниматели без образования юридического лица таковыми не являются. Порядок ведения кассовых операций, предназначенный для индивидуальных предпринимателей на сегодняшний день не определён. Согласно п. 12 "Порядка" – кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной учётной документации для предприятий и организаций, которые утверждаются Госкомстатом РФ по согласованию с Центробанком РФ и Минфином РФ. Унифицированные формы первичной учётной документации по учёту кассовых операций, в том числе кассовая книга, утверждены Постановлением Госкомстата от 18.08.1998 г. № 88. На основании п.2 этого Постановления – указанную документацию обязаны вести юридические лица. Индивидуальные предприниматели в этом документе не упоминаются. В соответствии с п. 2 ст.4 Федерального закона от 21.11.1996 г. № 129-ФЗ "О бухгалтерском учёте", граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица ведут учёт доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством РФ. Согласно п. 5 ст. 346.26 Налогового кодекса РФ, вышеуказанный "Порядок" подлежит соблюдению теми налогоплательщиками, обязанность которых по соблюдению этого "Порядка" установлена соответствующими нормами законодательства РФ. Для индивидуальных предпринимателей подобного рода обязанность законодательством РФ не предусмотрена. Указания и письма Центробанка РФ, в соответствии с которыми отдельные должностные лица Центрального Банка России пытаются приравнять Индивидуальных предпринимателей к Юридическим лицам не являются нор мативными актами, что подтверждается судебной практикой. А в своём письме от 17.10.2006 г. № 36-3/1993 Центробанк признаёт , что его-же письмо от 17.07.2006 г. № 08-17/2540, касающееся установления лимита по расчётам наличными деньгами в т.ч. и между предпринимателями, не является нормативным актом Банка России и не может применяться в качестве такового. Общеизвестно, чтобы письмо или указание Банка России приобрело нормативный характер и эта норма была бы обязательна к исполнению, как минимум оно должно быть опубликовано в "Вестнике Банка России" и зарегистрировано в Минюсте РФ. |
Re: Вопросы по ИП
9 июля 2010
Президиум ВАС РФ высказал свою позицию по вопросу о том, должны ли предприниматели соблюдать кассовую дисциплину. Вывод высшей арбитражной инстанции порадует предпринимателей: налоговики не вправе штрафовать ИП за отсутствие кассовой книги. До сих пор на уровне ФАСов не было единодушного мнения на этот счет. Можно надеяться, что после официального обнародования позиции Президиума ВАС (дело рассмотрено 29 июня, реквизиты постановлению пока не присвоены) судебная практика во всех округах будет складываться в пользу предпринимателей. Суть спора и мнение ФАС В ходе проверки налоговики установили, что предприниматель, применяющий «вмененку», не вел кассовую книгу, не оприходовал денежные средства, и не имел специальной комнаты, а также сейфа для хранения наличности. В связи с этим инспекция привлекла его к ответственности, предусмотренной в статье 15.1 КоАП РФ «Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций» (штраф на должностных лиц, к которым приравниваются ИП — от 4 до 5 тыс. руб.). Предприниматель обратился в суд, и как оказалось, не зря. Судьи первой и кассационной инстанции поддержали плательщика (см. постановление ФАС Поволжского округа от 18.11.09 по делу № А57-11519/2009). Арбитры, в частности, отметили, что привлечь к ответственности по статье 15.1 КоАП РФ можно только за нарушение Порядка ведения кассовых операций в РФ (утвержден решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.93 № 40), и Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ (утвержден ЦБ РФ от 05.01.98 № 14-П). А эти нормативные акты устанавливают обязанности, в том числе по ведению кассовой книги, только для предприятий, учреждений, организаций. Данный вывод следует из текстов упомянутых документов, в которых не говорится о том, что ИП должны вести кассовую книгу. К тому же унифицированные формы документации по учету кассовых операций (в частности, форма кассовой книги КО-4 «Кассовая книга») распространяются только на юридических лиц. Об этом прямо сказано в пункте 2 постановления Госкомстата от 18.08.98 № 88 (в ред. от 03.05.2000 № 36). В свою очередь, налоговики, ссылаясь на пункт 3 статьи 23 Гражданского кодекса, пытались доказать, что ИП обязаны применять Порядок ведения кассовых операций. Однако им это не удалось. Указанная норма гласит: к деятельности предпринимателей применяются правила ГК РФ, которые регулируют деятельность юрлиц, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения. Таким образом, отметили судьи, эта норма уравнивает предпринимателей и компании только в отношении соблюдения норм ГК РФ, а эти нормы не регламентируют правила ведения кассовых операций. Кроме того, в приведенной статье ГК РФ имеется оговорка: «если иное не вытекает из закона, иных правовых актов». Порядок ведения кассовых операций как раз и является «иным правовым актом», отмечено в постановлении ФАС. Позиция ВАС Налоговики не согласились с данным выводом, и обратились в высшую арбитражную инстанцию. Коллегия судей ВАС РФ решила передать это дело на рассмотрение Президиума (определения от 19.04.10 № ВАС-1411/10), хотя, заметим, ранее в подобных спорах не видела оснований для пересмотра. В своем определении тройка судей указала на неоднозначность судебной практики по описанной проблеме. Любопытно, что арбитры, поддерживающие проверяющих, руководствовались теми же положениями законодательства, что и судьи, отменявшие решения налоговиков (см. выше). Но трактовали их по-разному. Если же ИП применял «вмененку», добавлялся еще один довод в защиту позиции налоговиков: ссылка на пункт 5 статьи 346.26 НК РФ. В нем сказано, что плательщики ЕНВД обязаны соблюдать порядок ведения расчетных и кассовых операций в наличной и безналичной формах. Аналогичное правило для предпринимателей-«упрощенцев» прописано в пункте 4 статьи 346.11 НК РФ. Судьи отмечали: нигде в Налоговом кодексе не оговаривается, что предприниматели обязаны соблюдать действующий порядок ведения кассовых операций лишь в определенной части. Исходя из этого, арбитры соглашались с налоговиками, штрафовавшими предпринимателей за несоблюдение кассовой дисциплины. Однако Президиум ВАС РФ, рассмотрев описанный спор, признал правомерным подход, которые применили нижестоящие суды. Их решения были оставлены в силе, а заявление налоговиков без удовлетворения. Обоснование позиции Президиума ВАС РФ будет известно после того, как текст постановления появится на сайте этого суда. Источник: БухОнлайн.ру |
Re: Вопросы по ИП
Arkano, не надо на форуме выкладвать так много информации, достаточно ссылки, хотя непонятно зачем вы вообще это выложили - лучше подотрите, Многие когда то с кемто судились - это ни о чем не говорит.............
Последего документа в pdf достаточно всем за глаза............ |
Re: Вопросы по ИП
Интересный ответ одного банкира нашел на текущий вопрос одного предпринимателя...
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вопросы по ИП
Цитата:
|
Re: Вопросы по ИП
про банкира уже интересней.........
а вообще в НАШ суд идти ПРАВЫМ маловато, главное идти с нужной бумажкой (это по опыту), в данной ситуации бумажка - последнее постановление ВАС касаемо обсуждаемого вопроса.......... |
Re: Вопросы по ИП
Цитата:
На самом деле. Чтобы идти с нужной бумажкой, нужно просто о ней знать, для этого и нужно учить мат. часть... :) |
Re: Вопросы по ИП
Главный вопрос -- на какой системе ИП. Если на ЕНВД -- то заплати налог раз в квартал и спи спокойно, насколько я знаю.
Если на другой системе -- то по идее требования должны быть точно такие же как и к ООО. Но тогда непонятно -- какой ВООБЩЕ смысл вести ИП, если он не на ЕНВД??? Ответственность ИП в случае чего намного выше чем ООО, не правда ли? Исключая разве что штрафы за отсутствие вывески на входе в офис :) ИП вроде как отвечает всем имуществом, а ООО -- только уставным капиталом. Или уже не так? |
Re: Вопросы по ИП
Касса и правила работы с ней практически никик не зависят от системы налогооблажения , исключения только те кому касса не нужна :)
|
Re: Вопросы по ИП
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вопросы по ИП
aleks-th, ну раз нет в Москве ЕНВД -- извините, сочувствую :(
Тогда я ВООБЩЕ не понимаю смысла регистрации ИП. У нас в провинции как: вдобавок к обязательным двум-трем ООО (УСНО (возможно даже два УСНО -- налог с оборота и с прибыли) и ОСНО) открываешь ИП под ЕНВД, платишь ежеквартально фиксированный налог, а сколько у тебя там оборота по кассе или по квитанциям -- вообще никого не волнует. Вот в этом весь и смысл. А если для ИП вести полномасштабную бухгалтерию (пусть даже по УСНО) -- так легче ООО открыть, с него спрос меньше (кроме штрафов, конечно). |
Re: Вопросы по ИП
Nikit0s,Налогообложение у ООО на упрощенке и у ИП - разное. У ИП - меньше.
Если платить налоги полностью, то во ногих случаях ИП - лучший вариант. |
Re: Вопросы по ИП
Цитата:
Вы можете всех своих сотрудников из ООО перевести на ИП (каждый сотрудник - отдельный ИП), таким образом Вы ежемесячно можете платить им зарплату вполне официально в полном объеме, уплачивая налоги в размере 6% (вместо 30 с лишним как на ООО). Таким образом уплата налогов в пенсионный фонд, ФСС, ОМС и т.д. будет уже их головной болью и никто не сможет обвинить Вас в неуплате налогов за сотрудников. Плюс Вы сами как снимаете деньги для личных нужд со своего ООО? Можно делать это раз в квартал как дивиденды, можно снимать с р/с как займ учредителя (если он был), а можно перечислять на свой же ИП, уплачивая 6% и никто не будет от Вас требовать отчета о расходовании денежных средств. Если Вы в ООО - Генеральный директор, то откройте свое ИП, заключите с ним договор на оказание услуг управления компанией и снимайте деньги в любых объемах. Как-то так... |
Re: Вопросы по ИП
Цитата:
|
Re: Вопросы по ИП
aleks-th,Не то слово... налоговая страсть как любит, когда ООО переводит деньги на ИП. Она от этой любви ТАК рыть начинает, что - ой-е-ей...
|
Re: Вопросы по ИП
Цитата:
|
Re: Вопросы по ИП
Прости, если обрушу всё.
Если хочешь деньги. Нет вопросов. Если сотрудников, то будь готов ответить за базар. Сотрудиники не обладабют ... Им не записывают стаж в трудовую книжку. И решения верховниго суда, до сих пор нет.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Re: Вопросы по ИП
Цитата:
Бляха муха. ИП может снимать деньги, как хочет. Отписал 13% или (....????) государству и живи спокойно. |
Re: Вопросы по ИП
Цитата:
в жизнь не поверю в в вашу не квалификацию. |
Re: Вопросы по ИП
Это Вы о чем? :)
|
| Текущее время: 10:56. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot