COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) - Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Страница 2 из 9

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)

- Обсуждаем бизнес (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=15)

- - Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом (http://copy-club.ru/showthread.php?t=5413)

Andy	08.03.2011 18:36

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 99383)

Тогда почему НЕ полиграфия?!

если за зар. плату в 50-60 тысяч хочется иметь ненормированный рабочий день, беготню, ремонты оборудования, головняки с проверяющими органами, персоналом, невнятные перспективы и так далее - действительно, почему бы и нет.

Andy	08.03.2011 18:41

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 99384)

по поводу затрат в 40%. тут серого гнобили за демпингество. так пацаны не знали что люди продают отпечатки с км с наценокй в 60 %.

наценка, насколько я помню, была над себестоимостью по материалам.
если у тебя, грубо, себестоимость 5 рублей, ты продаешь за 13 - это совсем не 60% наценка.

KALENDAR.RU

08.03.2011 19:11

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 99385)

А давай будем честными перед самим собой. Да, головняк - приличный. Зато - СВОБОДА (относительная, но - свобода). И - надежда на перспективу.
Вот ты сам же купил еще одну Конику-Про, хотя мог бы вложить деньги (теоретически) в другой бизнес. А со временем продать полиграфический бизнес (или оборудование) и дополнительно вложиться в новый. Но ведь не стал этого делать.
Так фигли жаловаться?!

admin

08.03.2011 19:12

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 99386)

да, получается 1,5 цены заложено в бизнес плане.

Andy	08.03.2011 19:19

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 99387)

Во-первых, я вкладывался не в пустое место, а в уже работающее предприятие, что мне позволило поднять его прибыль.
Во-вторых, я ничего другого в общем-то не умею. 13 лет этим занимаюсь. Видел гораздо лучшие времена, вот и скулю :)

roma48

08.03.2011 19:57

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 99389)

Про "СКУЛЮ" ты сказал не подбирая слова. За 13 лет это ТВОЙ бизнес. Я бы сказал по другому, если бы эти слова подобрал (ну так проще).
Каждое ведомство должно заниматься своим делом. Я не полиграфист. Я их ремонтирую. И скажу вам, как инженер...
Студии (люди), кто это тянет, соовсем не бездари. Я от них получаю массу полезной инфы и идей.
Что вы только не напридумываете!!! А нам расхлёбывать за мизер.

Пора упрощённого становления студии прошла.

admin

08.03.2011 20:20

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Да времена были лучше: вода чище, еда без нитратов и рыба сама ловилась. Стареем друзья.
Я не так много видел жалающих с двумя лимонами войти в полиграфию, но зато пионеров со одним двумя стольниками в кармане пруд пруди на форумах. Да, что говорить, сами таким были в свое время.

Andy	08.03.2011 21:01

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 99391)

Да, что говорить, сами таким были в свое время.

времена были все-таки несколько другие. Вряд ли это можно связать с тем, что раньше небо было синЕе, море глубже и девки давали охотнее. Сейчас действительно времена не самые веселые, и если как такогого "кризиса" в 2008 году мы особо не заметили, более того - даже несколько заработали за счет несчастных офсетчиков, то сейчас снижение имеет место быть. Если не объемов, то маржи - точно. В том числе, в какой-то степени и из-за достаточно удешевившейся стоимости входа на этот рынок.

Юрий Ж.

08.03.2011 21:33

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Хочется согласиться со всеми. Всё относительно. Кому-то щи жидковаты, а у кого-то жемчуг мелкий.:) Но ясно одно - полиграфическая ниша становится менее доходной. Причин несколько:
1. Интернет отъедает всё больший кусок рекламной продукции.
2. Документооборот становится всё менее бумажным.
3. Низкая стоимость входа на полиграфический рынок.
и т.д.
Но какой выход? Увы, выхода нет. Рынок заполнен и нас нигде не ждут. Надо обладать богатой фантазией или нечеловеческим трудолюбием и упорством, чтобы накопать новую нишу или разработать уже известную. У меня, например, нет уже ни того, ни другого. Надо работать за зарплату.:)

KALENDAR.RU

08.03.2011 21:46

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 99389)

Во-первых, я вкладывался не в пустое место, а в уже работающее предприятие, что мне позволило поднять его прибыль.

Не. погоди. Если бы действительно прибыльность полиграфии была намного ниже, по сравнению с другими отраслями (куда реально можно придти с улицы и вложиться) - ты бы вложился в новое дело, раскрутил его немного, потом (как я уже писал выше), продал бы свой салон и вырученные деньги вложил бы в новое дело. В перспективе это бы дало тебе больше (если верить вашим утверждениям)

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 99389)

Во-вторых, я ничего другого в общем-то не умею. 13 лет этим занимаюсь.

Фигня. Полная. Ты можешь заниматься почти любым производством.

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 99389)

Видел гораздо лучшие времена, вот и скулю

Понимаю. Я видел времена еще лучше - я раньше начал, вчерась исполнилось 20 лет ИРМу.
Но как вы все не понимаете, что такая же фигня и в других отраслях - рентабельность везде падает, это не узко-полиграфическая тенденция, а - общероссийская. Хотя, возможно, есть исключения. Но они скорее всего носят случайный и временный характер.
ХАЛЯВА КОНЧАЕТСЯ.

KALENDAR.RU

08.03.2011 21:48

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж. (Сообщение 99394)

3. Низкая стоимость входа на полиграфический рынок.

С этим можно бороться. Если автоматизировать производство ии за счет этого не только снижать себестоимость, но и предлагать новые по качеству сервисы. Об этом может Энди рассказать :)
А еще можно покупать хорошую послепечатку и отделку и, за счет этой мощи конкурировать с начинающими.

Юрий Ж.

08.03.2011 23:11

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

KALENDAR.RU, а вот скажите, пожалуйста, насколько больше клиентов Вы поимели после установки фольгиратора и нарезчика визиток?...Только по-честному.

KALENDAR.RU

08.03.2011 23:23

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж. (Сообщение 99398)

Только по-честному.

А что, меня кто-нибудь ловил на лжи? :)

Точно не скажу - не знаю.
По фольгиратору ситуация такая: я его пока по-взрослому не продвигал, но нескольким серьезным заказчикам (очень серьезным) понравились наши образцы и это склонило их к сотрудничеству с нами. И дело не в той десятке тысяч рублей, которые я заработал на каждом из этих заказчиков на фольгировании, а в тех десятках тысяч, которые они мне начали приносить остальными заказами, в том числе и на офсет.

Что касается нарезчика визиток, то, когда я установил первый в салоне наа окраине Москвы, он вышел в лидеры по визиткам, обогнав салоны, которые находятся в Центре. Это сподвигло меня купить еще один нарезчик и установить в офисе в Центре.
Вобщем, если раньше в салоне на окраине было всего пару заказов на визитки в день (район совсем не визиточный), то теперь когда ни зайдешь в производственную комнату - всегда пару десятков коробочек лежит.

KALENDAR.RU

09.03.2011 00:56

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

На самом деле все несколько сложнее работает. Только надо сказать, что кроме визиткореза и фольгиратора я прикупил еще ламинатор нормальный, Моргановскую биговку, брошюровщик и Идеал 48-50 ЕР.
Что это в сумме дало?

1. Я реально (не в виде рекорда, а - штатно) делаю комплект визиток за 5 минут в присутствии заказчика (если макет готов). Это - удобно заказчикам, и, главное - нам. Процесс занимает меньше времени. То же самое - с открытками и тому подобной продукцией.
Вся фишка в том, что сделать заказ срочно выгодно мне самому - меньше движений делают работники. Это - понятно?

2. У меня нет штатного послепечатника. Версталы делают несколько заказов, потом кто-то из них идет к станкам, сует визитки в визиткорез и, пока они режутся, что-нибудь сбигует или порежет на резаке.

В итоге, кроме экономии на послепечатнике, я получил конкурентное преимущество в виде супервысокой оперативности. Это - немало.

KALENDAR.RU

09.03.2011 01:01

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 99347)

Чтобы стоять на месте с каждым годом приходится бежать еще быстрее.

Я это уже 20 лет наблюдаю и сам твержу все эти годы.
Но в один момент я понял, что мы просто раньше работали СЛИШКОМ медленно, а то, что приходится делать сейчас - и есть нормально. ХАЛЯВА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ... и не только в полиграфии.

KALENDAR.RU

09.03.2011 01:05

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж. (Сообщение 99351)

Мне на эл. почту периодически ругательные письма приходят. Мол, почему у вас так дорого? Кругом за копейки печатают. Что ответить? ХЗ Как объяснить, что у нас всё в-белую, работники кушать хотят, налоговая денежку требует и много других затрат. Самое страшное, что сейчас перестаёт работать старая теория: "У нас дорогое, но качественное обслуживание". Подавляющему большинству надо дёшево. Что экономически, по-честному, так не получается - никого не волнует.

Вот тут я категорически не согласен. Если у Вас цены экономически обоснованы (я давно твержу про "справедливую цену" - посылайте этих ругателей подальше безо всякого сожаления, это не клиенты, а - жлобы-давилы (с)

Блин, можно подумать, что полиграфисты в золоте купаются, с таким упорством нас пытаются просадить по цене.
Если сравнивать с Европой, то у нас очень низкие цены. Уверяю Вас, вполне можно не поддаваться этому давлению. И, уверяю Вас, далеко не всех интересует только цена.

KALENDAR.RU

09.03.2011 01:07

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov (Сообщение 99360)

... дело тут в том, что чем больше ты растешь (по Andy: чем быстрее ты бежишь чтобы стоять на месте), тем постоянные (не зависящие от тебя) затраты больше и больше растут.

Отдельный и очень важный вопрос. ТЕОРЕТИЧЕСКИ - ОНИ ДОЛЖНЫ ПАДАТЬ!!!
А фактически - зачастую растут. Знаете почему? От наших ошибок и от неумения организовывать процесс. Это - классическая болезнь роста, я это проходил много раз.

KALENDAR.RU

09.03.2011 01:16

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 99375)

Вообще-то это должен был ПА сказать или кто-то умудренный многолетним опытом: значит вы инвестировали не туда куда нужно, не просчитали внимательно проект, не нашли ниши для оборудования, не там его поставили...

Как удобно - можно ничего не писать - за тебя все напишут :)

На самом деле я хочу вот что сказать - надо сначала четко определиться, чего ты хочешь достичь и - зачем, на что ты готов пойти ради этого и чем пожертвовать, а уж потом - инвестировать.

Вся наша беда в том (я имею в виду всю полиграфию), что в подавляющем большинстве предприятий владелец выполняет роль директора. Это - источник большинства бед, которые у нас происходят... надеюсь, понятно - почему?

admin

09.03.2011 01:38

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 99404)

в подавляющем большинстве предприятий владелец выполняет роль директора.

Зато с мотивацией вопросов не возникает. И в плане доверия. Да их много этих планов. Нам любые дороги дороги.

Юри	09.03.2011 01:42

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

"Вся наша беда в том (я имею в виду всю полиграфию), что в подавляющем большинстве предприятий владелец выполняет роль директора." - это беда не беда.

Мерило не бизнес, как продукт, а заработок и перспектива. Таким образом варианты - возможны...

admin

09.03.2011 02:13

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Юри, тут я с тобой более солидарен чем с ПА. Его точка зрения известна. Реалии таковы, что как только мы отдаем будь то филиал или не филиал кому-то на управление, здесь и начинается полная ...опа. Да причем здесь это. Как только у нас на Руси кто-нибудь дорывается до должности или власти какой мало мальской, то меняется человек, и начинает жить по принципу: после меня хоть потоп, типа завтра может и небыть вовсе, есть только сегодня день сурка вечный. а потому надо брать от жизни все и сейчас. Потом приходит барин, машет шашкой, кого то милует, кого то в темницу определяет или на выселки. И так по новой. Память у нас короткая.

Nab75

09.03.2011 09:23

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 99347)

А ведь дальше только хуже. Во-первых, работаем мы, по существу, в отмирающей отрасли. Причем сами себе в крышку гроба гвозди забиваем, все больше тратясь на интернет-рекламу и сайты. Во-вторых, если в 2001 году на 700 баксов можно было держать ШТАТ сотрудников, то теперь на эти 700 баксов получается всего 1, да и тот, зачастую, не самый лучший. При этом, с ростом зарплат выработка сотрудников не изменилась. Аренда - 80 квадратов в 2001 обходились в провинции в 400-500 долларов. Сейчас - полторы штуки. Переменные затраты составляли 18-20%, сейчас уже во всю стремятся к 40-50.
Помнится "покупкой программного обеспечения" назывался поход в подземный переход за диском "100 нужных программ на каждый день". А сейчас? :)
Пути держать еще какое-то время этот бизнес прибыльным есть, но они очень затратны. Взять хотя бы автоматизацию производства и приема заказов.
Чтобы стоять на месте с каждым годом приходится бежать еще быстрее.

про затраты не понял.
переменные?
постоянные?
кто куда стремится?

Nab75

09.03.2011 09:27

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 99362)

Да 100-200 ежемесячной прибыли вполне доступно. А вот каков из этой прибыли будет твой доход - вопрос. В смысле сколько на развитие будет отложено, чтобы просуществовать еще какое-то время, а сколько сможешь потратить на себя.

опять все смешалось...доход, прибыль... кони, люди

KALENDAR.RU

09.03.2011 10:47

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 99407)

Зато с мотивацией вопросов не возникает. И в плане доверия. Да их много этих планов. Нам любые дороги дороги.

Хорошо, Анатолий, а отрицательные моменты ты видишь? Можешь перечислить?
Тогда и сравнишь, что мы приобретаем, а что - теряем.

Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 99408)

Мерило не бизнес, как продукт, а заработок и перспектива.

Мерило... чего??? :)))

KALENDAR.RU

09.03.2011 11:26

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

И вообще, мы о чем сейчас говорим? О том, как начинающему войти в рынок? Или о том, как нам противодействовать натиску начинающих? :)

admin

09.03.2011 11:41

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

KALENDAR.RU, мы говорим о том, что нас больше сейчас волнует. Повод подвернулся.
По поводу плюсов и минусов, я два на данный момент вижу. Давай так: какое то время обдумаю, может еще что образуется?

admin

09.03.2011 11:43

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Nab75, по моему энди все доступно описал...

Moisey

09.03.2011 11:44

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 99379)

Анатолий, мы не скатываемся к лозунгам. Мы пытаемся разобрать текущую ситуацию как она есть. А ситуация такова, что цены на наши услуги неуклонно СНИЖАЮТСЯ, а затраты РАСТУТ.
Разберем простую, по сути, инвестицию в салон. Все примерно, применимо к провинциальному городу от 500 тыщ. населения.
Печать+постпечатка по минимуму потянут 2 млн. рублей.

Теперь берем оборот, который нам с неба свалился в месяц. К примеру, 500 тысяч.
На обработку этих заказов нужно по-минимуму трое и площадей метров 60.

Аренда в нормальном месте - 40
Офисные расходы кофе/чай/интернет/уборщица - 10
Итого офис - 50 тыс. рублей/мес

зар. плата:
персоналу - 50
Бухгалтер - 15
твоя зар. плата - 20
отчисления со всего - 39
итого расходы на зар. плату 114 тыс./мес.
Свою зар. плату обязательно учитывать, так как ты тоже работаешь.

Реклама - 15 тыс. в месяц

Переменные затраты. Возьмем близко к максимальным, с учетом брака - 40% от выручки. 200 тыс. рублей

Налог 6% с оборота 30 тыс. рублей.

Итого затрат 409 тыс. рублей.
Прибыль составляет 91 тыс./месяц

В 2007 году при том же обороте прибыль составляла порядка 200.

Это прикидки очень грубые, в пессимистическую сторону.

Итак, прибыль при 500 - 91

При 600 (+1 человек) - 123
При 700 - 177
при 800 (+еще человек) - 209
при 900 - 263
при миллионе (+еще человек) - 295

А теперь ответь честно, сколько месяцев в году у тебя выручка около миллиона и какие затраты на рекламу в эти месяцы, какие бонусы персоналу приходится выплачивать и так далее.

на чем можно съэкономить. Автоматизируя производство - на персонале, браке и площадях. Оптовые закупки расходников и бумаги - морозишь порядка 300 тыщ на складе, зато имеешь снижение себестоимости за счет оптовых цен.
Из незаконных - зар.плата в конверте и выручка мимо кассы.
Как-то так.

Из этой схемы можно сэкономить около - 100 000 руб. Вот только при этой схеме ежемесячно 500 000 оборота делать .... очень сомнительно.

Юри	09.03.2011 11:53

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 99415)

Мерило... чего??? :)))

Мерило, бизнес и человеческой свободы, успешности, самодостаточности и пр.

Я подозреваю, но не утверждаю, что создав полиграфического монстра, получаешь только иллюзию свободы.

Прессуют и снизу и сверху, а при избытке давления или неудачной коньюктуре всё начинает сыпаться как фишки в домино... Бизнес может и останется, но с другим...
В голову лезут популярные российские примеры, приводить их думаю излишне.

Противодействие начинающим - бесперспективно, по любому они более пассионарны, чем матёрые волки, а недостаток средств и опыта быстро нивелируется желанием заработать.
Им и демпинг не нужен в большинстве случаев, т.к. у них естественная оптимизация - оборудования лишнего нет, руки все заняты по полной....

Выход - разводить ниши и производить им недоступный продукт, что фактически и делает ПА.

KALENDAR.RU

09.03.2011 11:56

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 99417)

KALENDAR.RU, мы говорим о том, что нас больше сейчас волнует. Повод подвернулся.

Да я ж не против, просто чтобы не запутаться, нужно понимать, о чем именно мы спорим.

Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 99417)

По поводу плюсов и минусов, я два на данный момент вижу.

К сожалению, эти рассуждения чисто теоретически и практического выхода не наблюдается, единственный позитивный момент - начинаешь понимать свои слабые места и как-то их усиливаешь.

Цитата:

Сообщение от Moisey (Сообщение 99419)

Да, можно, Энди с самого начала сказал, что он рассматривает худший вариант.
500 тыр в месяц - несложно, если говорить в среднем, с учетом Сезона.

KALENDAR.RU

09.03.2011 11:58

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 99420)

Мерило, бизнес и человеческой свободы, успешности, самодостаточности и пр.

Вот тут Вы подходите к ответу на вопрос, который я задал Хэнку.
Подсказка: у Владельца и у Директора - разные цели по-определению.
Вечером я подробно напишу свое мнение по этому поводу, а сейчас убегаю новый Салончег открывать :) Сегодня - открытие!

Moisey

09.03.2011 12:04

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 99421)

500 тыр в месяц - несложно, если говорить в среднем, с учетом Сезона.

Если это точка оперативной полиграфии (без офсета) и не Москва
Я думаю средний оборот такой точки не более 250 000 в мес.

KALENDAR.RU

09.03.2011 12:11

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Moisey,Ну, насчет "не Москвы" у меня опыта нет, но почему "без офсета"? Почему нельзя брать тиражи на офсет? Почему нельзя ловить Сезон?

Moisey

09.03.2011 12:36

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 99425)

Это из слов автора схемы, явно тут без офсета.

(Разберем простую, по сути, инвестицию в салон. Все примерно, применимо к провинциальному городу от 500 тыщ. населения.
Печать+постпечатка по минимуму потянут 2 млн. рублей.)

Юри	09.03.2011 12:39

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Вот она фигура олицетворяющая свободу - KALENDAR.RU, подобно меркурию, бегущий открывать новый пункт приёма офсетных заказов под видом оперативки....

KALENDAR.RU

09.03.2011 12:44

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Юри, :)
Свобода - осознанная необходимость (с)

Юри	09.03.2011 12:50

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 99430)

Юри, :)
Свобода - осознанная необходимость (с)

Нет, так только при подавлении духа разумом.

Свобода - это любовь.

Любишь - делаешь.

А иначе уподобляешся шестерёнкам в часовом механизме - крутится свободно, осознавая необходимость...

Мы часто не осознаём границы между зарабатываанием и наркозависимостью от участия в зарабатывании..

Сори от темы ухожу.

Moisey

09.03.2011 13:02

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 99431)

Мы часто не осознаём границы между зарабатыванием - и "закрыванием дыр"

KALENDAR.RU

09.03.2011 13:02

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

Юри, Неа, вы как раз по теме, как и обещал - напишу вечером, я уже в машине еду

kirillica

09.03.2011 13:05

Re: Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом

да интересно, меня удивляет слово "сезон". Согласен сезонные колебания есть, но от слова сезон ушёл ещё лет шесть назад. Всегда можно грамотно подойти к вопросу и найти работы не привязанные к сезону. Простой пример, январь время сесий у заочников, которым нужны методички пособия и пр. Я в декабре договариваюсь с преподавателями по поводу печати этих материалов в январе и цех у меня загружен. И таких ниш море, надо просто искать, хотя и сезон ловить необходимо.

Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +4.

Страница 2 из 9

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице