Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Такой машинки Дупло, к сожалению, я не знаю. Если там электрические ножницы, то могли ли они затупиться? А как себя ведет матовая пленка 40 мкн? А 75 и 125 мкн резать может? В GMP разработан смешной ламинатор - формат А3, А4, белый ящик, сверху укладывается под наклоном стопка буклетов, внутри два рулона, и одна кнопка "Старт". Как пойдет, как пойдет! И на выходе пачка двухсторонних заламинированных листов. Для эстетики нужно только рядом иметь настольный обрезчик углов. Вот почему-то ножниц внутри нет, а лишь поперечный резак, но ни одного листа не застревает в ящике. Я уже представляю копи-центры самообслуживания будущего. Как тут на форуме сообщали, Бизхабы теперь работают от одной кнопки. Ну и наш ламинатор тоже с одной кнопкой. Заходит клиент проведя банковской карточкой по считывателю на двери, вставляет флешку, нажимает кнопочку, берет тираж, кладет в ламинатор, последняя кнопка, деньги заплатил по прейскуранту и пошел. Остался вопрос: кто с этого всего будет платить налоги?

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Дупло-645 это автомат полистной обработки, стоит сейчас порядка 1,8 млн. На вход пачку листов - на выходе полность порезаная, отбигованая и отперфорированная продукция нужного размера. Будущее наступило, но пленка ультрабонд для него не годится :)
Я думал, что есть какая-то ошибка либо в давлении, либо в температуре. Оказалось, хитрые корейцы просто сделали хитрый клей, который полностью не высыхает.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Спасибо за вопрос! Буду на семинаре в Корее, постараюсь узнать причину. Нам очень интересна обратная связь по ламинированию. Последнее уточнение - в этой чудо-Дупло температура присутствует, или Вы писали про температуру ламинирования? Впрочем, если это новая машина, то я надеюсь смогу с ней познакомиться на Полиграфинтере.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Нет там температуры. У завистников поднимается когда в работе видят. :)

Гильотинка с контр-ножом.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Я уже начинаю завидовать! К сожалению, у меня нет больших объемов цифровой печати, чтобы столько резать. Что ни заказ, то все на сложных материалах, на которых никто не печатает. Мы с тиражами сталкиваемся лишь ламинируя их, а режет сам заказчик уже без нас.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Manolis, у меня вопрос по ламинатору. Предистория - был б/у экселам 355 ку, всю жизнь на нем работали загоняя ручку прижима в крайнее положение-хоть тонкую, хоть толстую бумагу ламинировали. Основная пленка это глянец/мат полипропилен. Пленка отменно прилипала даже к тонерным оттискам после маслянх ЦПМ.
Прошло время, был куплен сурелам с башмачным нагревом. И вот читаю я перевод инструкции отпечатанной на "убитом" ризо и делаю вроде все как там написано, но почему температура, когда я хочу заламинировать толстой пленкой etinex 75,125мкрн опускается всегда до 115-120градусов, хотя я выставляю 140-150.Почему так происходит? На 355-ом 160 поставил, скорость 9-ю и крути себе все в порядке будет. На суреламе же проблематично работать, потому как и на тонкой пленке при наличии плашек и потом последующей биговке пленка отходит :(
На дорогую gmp раскошеливаться все время не айс. Хотелось бы понять, каким образом я могу работать на суреламе на пленках полипропиленовых мейд ин чайна (продавец бронко), и мейд ин индия (продавец монэлит) так, чтобы на заливках впоследствии пленка не отходила (еще раз повторюсь-на 355-ом все было отлично).
Пока остановились на варианте, 120 градусов температура валов, 100-башмаков (но она все время плавающая и постоянно около заданной температуры не держится) и скорость при наличии плашек 2-3-я.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Андрей, легко. Берешь два рулона китайской пленки, ставишь на втулку слева и справа от сурелама. В сурелам заряжаешь пленку GMP. Таким образом, у тебя и пленка от продукции не отходит и китайская/индийская пленка тоже используется. Для созерцания.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

А кто может мне для сравнения цены на GMP написать на тонкую 25-30 микрон (или у них 32 микрона и etinex?)
Индия/Китай полипролиненовая 305 ширина 30 мкрн 300м намотка обходится в районе 560-600 руб за рулон матовая.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Andy, добрый ты человек, спасибо большое! :)

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Мне на суреламе 30-ка полиэтиленовая не нравится, она садится очень сильно из-за предварительного нагрева. И 305 превращается в 300 мм. Пользуюсь 32-микронной. Намотка 150 метров последний раз покупалась оптом за 420 вроде. С одной стороны, это дороже китая, с другой - ну сколько ты рулонов тратишь в месяц. Сравнимы ли потери с нервотрепкой и браком?
Единственное, что плохо у пленок GMP - короткая намотка.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

А где в Москве можно купить на пробу UltraBond?

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

PavelM, только что разговаривал с русскомом. Дают ультрабонд на пробу ролики по 30м. Цена 330 ширина 200 намотка 40 микрон 1200 руб.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Andy, а супер адгезия только у Ультрабонда или у обычной полипропиленовой или полиэстеровой тоже хорошо держит? Какаую температуру и скорость на суреламе выставляешь по 30-32 микрона?

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

gmp-шная вся отменно держит. Ультрабонд разве что для односторонки при 100-105 градусов пользую, на 355 :) Недавно двусторонку прогнал, нужно было покрытие 32 см - так она на дупле, а, следовательно, и у тебя на ЗИПе не режется, отрезаный хвост липнет к ножу.

32 микрона 120/120 - один фиг на валах температура плавает и до 120 в процессе работы никогда не поднимается.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Здравствуйте. Подскажите какой рулонный ламинат А3+ лучше использовать для DC 12, а какой лучше вообще не брать??? Используется в основном для обложек и папок типа выпуск дет. сада, школы и тому подобная лабуда. Ламинатор PDFM 650

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Не нравятся одинаковые ip адреса у новых пользователей якобы из разных регионов, задающих вопросы, которые льют воду на мельницу агрессивного маркетинга определенной организации :)
К тому же, в этой теме уже есть ответ на заданный вопрос какую пленку стоит покупать для ламинирования отпечатков с масляной машины.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Вы задаете глобальный вопрос - на целый раздел книги по ламинированию потянет. Есть один нюанс - Вы обращаетесь к представителю GMP, чтобы он Вам дал технологию ламинирования на ламинаторе GMP индийскими и китайскими пленками. Я же не Бог! Все, чему меня учили 16 лет по ламинированию - это именно совместной работе ламинатора GMP и пленок GMP. Над этим вопросом работает целый институт, который учитывает каждый микрон клея и основы пленки, под эту пленку вырабатываются режимы работы ламинатора, вычисляется чистота обработки валов и их материал, разрабатываются платы электроники и алгоритмы слежения за температурой, под микроскопом исследуются волокна бумаги и высота ворса... Когда у владельца типографии ламинатор GMP и наша пленка GMP - я могу решить любую технологическую задачу. Опыта достаточно. Но Вы заставляете меня все это проигнорировать с целью закупки пленки у конкурента и призрачной экономии средств. Я так не играю! Если советы Вам помогут, то буду ждать покупки пленок у нас.
Давайте последовательно разберемся!
Если у Вас нечитабельная инструкция (у кого хоть покупали ламинатор?), то я могу выслать ее на почту в электронном виде, с картинками, на русском языке. Сразу дам маленький совет: в инструкции есть табличка режимов работы ламинатора для разных бумаг и пленок. Постарайтесь ее распечатать, заламинировать и повесить рядом на стену или на сам ламинатор. Эта табличка сослужит Вам большую пользу. (Если тут отображается квадратик рядом с указанием температуры - это значок градуса - я не разобрался со спецсимволами, простите)
Табличка для ламинатора GMP Surelam 380 (для 500 значения другие).
• Следующие данные содержат значения надлежащих температуры и скорости в соответствии с толщиной пленки и толщиной бумаги.
Тип пленки Толщина бумаги Рекомендуемые условия (Верхний/нижний ролик / Нагревательный башмак / Скорость)
PERFEX 32-50мкн100 г 95C/95C/100C/скорость-7
100-150 г 95C/95C/100C/скорость-6
150-300 г 95C/95C/100C/скорость-5
50-80мкн100 г 95C/95C/100C/скорость-6
100-150 г 95C/95C/100C/скорость-5
150-300 г 95C/95C/100C/скорость-4
100-150мкн 100 г 95C/95C/100C/скорость-4
100-150 г 95C/95C/100C/скорость-3
150-300 г 95C/95C/100C/скорость-2
175-250мкн100 г 95C/95C/100C/скорость-2
100-150 г 95C/95C/100C/скорость-1
150-300 г 95C/95C/100C/скорость-1
POLYNEX 30-38мкн (одностороннее ламиниирование)
100 г 100C/100C/100C/скорость-5
100-150 г 100C/100C/100C/скорость-4
150-300 г 100C/100C/100C/скорость-5
MICRONEX
(одностороннее ламиниирование
100 г 90C/90C/90C/скорость-3 (состояние Задание 9)
100-150 г 90C/90C/90C/скорость-2 (состояние Задание 9)
150-300 г 90C/90C/90C/скорость-2 (состояние Задание 9)


Вы не указали полностью марки Вашего ламинатора GMP Surelam Pro 380 или GMP Surelam Pro 500. У них разные алгоритмы работы системы нагрева. К тому же надо обращать внимание на ручку прижима под разную толщину пленки и бумаги - это важный момент, поскольку на валах создается оптимальное давление для ламинирования - учитывается толщина слоя клея, основы пленки и бумаги. Если обратить внимание на таблицу для полипропиленовых пленок (Polinex 30-38 mic) указаны совсем другие режимы работы, нежели данные Вами. Вы изначально перегреваете пленку и гоните ее с большой скоростью. Ламинатор, пленка и бумага Вас не понимают. Это примерно так, как Вы решили прокатиться сокойно на велосипеде, но прицепились к автомобилю и понеслись. Скорость возбуждает, но достопремичательности не разглядели. Меня поражает, что на 355-м ламинаторе у Вас получалось все на зашкаливающих режимах работы да по масляной печати, если это было мировой проблемой до момента появления пленки GMP Ultrabond. Хотелось бы узнать, как вели себя тиражи спустя месяц-два - не отслаивалась ли пленка? Но я тут не вмешиваюсь - Вам все нравилось и отлично.
Теперь о сравнении 355-го и Surelam. 9-я скорость 355-го ниже, чем первая скорость Surelam. У Вас более производительный ламинатор изначально! При максимальном давлении (до упора опущенной ручке) Вы длительнее воздействуете давлением на пленку с бумагой, нежели на Surelam на 2-3 скорости. Для сравнения приклейте одно к другому клеем момент и в первом случае сразу оторвите, а во втором случае подержите давление на оба предмета подольше и оторвите: разные будут усилия на отрыв.
Идем дальше по технологии работы на Surelam: судя по описанию Ваших работ, у Вас односторонняя ламинация полипропиленовой пленкой с выпрямлением печатной продукции. Для Surelam Pro 380 при таком режиме работы, помимо установок температуры валов и башмака (см. таблицу), дополнительно отключается нагрев нижнего вала, и обязательно откидывается нижний башмак вниз. Делаете ли Вы эти операции? Иначе температура нижнего вала и близко расположенный башмак перегревают пленку снизу - режим нарушается. При этом должен быть настроена планка механизма выпрямления, чтобы листы шли ровными и включен принудительный вентилятор охлаждения пленки в месте выпрямления, чтобы быстрее остановить процесс полимеризации клея и листы не закручивались в трубочку.
В ламинаторе Surelam Pro 500 есть возможнось раздельной температуры верхнего и нижнего вала, поэтому нижний вал можно подогреть до температуры 40-45 град, чтобы не было резкого перепада температур на поверхности бумаги, а температура башмаков регулируется одновременно, поэтому нижний тоже надо опускать при одностороннем ламинировании. И табличка режимов немного отличается от приведенной - если у Вас ламинатор 500 мм - пришлю описание.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
О Пленке GMP Ultra Bond полипропиленовая 40 мкн глянец, 43 мкн мат, полиэстеровая 75 и 125 мкн глянец и мат. Эта пленка специально создана для ламинирования цифровых отпечатков, особенно с покрытием фьюзерным маслом, воском, парафином, отпечатков с темной заливкой, "сырых" отпечатков сразу после печати (Вы же оперативная полиграфия!), для "рыхлых" бумаг с высотой ворса более 4-6 мкн, для последующей биговки. Сразу оппонирую владельцам машин без масла, Canon, Konica-Minolta - я знаю, что у Вас всегда все хорошо с ламинацией, но эта пленка Вам бывает тоже полезна по другим причинам, кроме масла. Первыми испытали эту пленку владельцы Xerox iGen3, iGen4, 1000, потом DC и дальше она пошла в кописалоны. Говорю с такой уверенностью, поскольку первый рулов в Россию я завез лично и сам обошел не один десяток цифровиков с практическим ламинированием и подбором режимов работы. Результат лично видел и имею доброжелательные отзывы. У кого не получалось что-то - решается настройкой технологического процесса, или заменой оператора.
Это надежная пленка, чтобы потом не отслаиваться при биговке, от черного и т.п. У нее толще слой агрессивного клея, который пробивает слой масла и достигает пор бумаг. А толщина клея позволяет закрепиться на бумагах/картонах с высоким ворсом. Поэтому эта пленка используется в том числе и в офсете при печати на рыхлых бумагах. Я бы рекомендовал покупать такую пленку хотя бы для ВИП-тиражей, чтобы было меньше проблем.

Ну и несколько слов про экономику:
Вы настаиваете на Индия/Китай 560 руб за рулон 305х30 мкнх300 м. Ламинируем формат А3 и сравниваем цены. 560 руб/300м * 0,42 м (формат листа А3, зазоры не считаем, а пытаемся самонакладом) = 0,7839 руб.
Пленка GMP Polinex 305x30 micx200 м - если со скидкой, то примерно 464 руб за рулон на 100 м короче и будем торговаться.
464 руб/200 м * 0,42=0,9744 руб за лист А3 (и учитываем качество пленки GMP - об этом не спорят, а только всегда возмущаются ценой).
Пленка GMP Polinex Ultra Bond 40 мкн, глянец - мы ее поставляем шириной 330 мм, чтобы она удовлетворяла А3+, но возьмем цену на такую ширину - 330х40мкнх200 м - 1197 руб /200 м * 0,42 = 2,51 руб за лист А3
И вот теперь, если мы сделали ламинацию и чья-то пленка отслоилась, то что мы делаем дальше: перепечатка А3 (назовите Вашу цену отпечатка! Я скажу примерно свою по 3,15 руб) Второй раз ламинация: 0,78/0,97/2,51 руб. Но в последнем случае мы уже не тратим деньги. А если тираж отдан и пленка отслаивается, то это и потеря времени, и сроки сдачи, и имя компании, что бесценно! Т.е. мы потратим 4 рубля на лист, чтобы попытаться еще раз переделать тираж с сомнительным результатом. И я очень сомневаюсь, что те, кто продает ламинацию индийскими пленками, отдают ее по рублю за лист. Понимаю, что никто не хочет терять прибыль, поэтому призываю либо сокращать брак, либо приподнять цены на ламинацию спецпленками. Оставив при этом цены на индийские и китайские - дайте возможность выбора клиенту.
Ну и последняя причуда: к своему Surelam Pro 500 (можно и к 380-му) мы сварили из уголков приставку-держатель пленок большой намотки. Снимаем штангу с ламинатора, одеваем на втулки-переходники большой рулон, укладываем пленку в пазы нашей приставки, регулировки натяжения пленки сохраняются, себестоимость падает, продажная цена конкурентноспособна. К тому же GMP Ultra Bond бывает в намотке 2000 м.
Цена 340х25 мкнх3000 м - 3 633,75 руб (ширина 340!!!) /3000 * 0,42 = 0,5087 руб за лист А3! Можно тут бороться с индийскими и китайскими пленками?
Недостаток коротких намоток лишь пользовательский. Длина тоже расчитана относительно внешнего диаметра рулона (чтобы не упирался в конструкции), относительно регулировок натяжения (если оператор не забывает регулировать его при полном рулоне и на его конце, чтобы была равномерная подача и не было складок). А то, что полипропилен растягивается на горячем валу во время нагрева ламинатора - это два-три листа прогона на старте и пленка при скорости дальше идет ровно. Здесь проскочило сообщение, что предпочитают 32 мкн - но это полиэстер должен быть, соответственно пленка жестче и будет больше скручиваться при одностороннем ламинировании. И второй момент недовольства по растягиванию пленок связан со страной производителем. В дешевых пленках в целях снижения цены больше клея, меньше основы. Пленка быстрее плавится и вытягивается. Особенно это заметно на промышленных ламинаторах, когда индийская пленка при случайном пропуске листа, касаясь нижнего вала сразу рвется и идет получасовая остановка на чистку и зарядку, а пленка GMP более прочная, менее растяжимая проскакивает мимо и ламинирует дальше. А сложилось общее впечатление, что ВСЕ полипропиленовые пленки растягиваются в нитку из-за температуры. И вторая причина, я бы сказал "Болезнь оператора", который постоянно загоняет температуру на максимум и на максимальной скорости гонит тираж ("велосипед к машине"). Мне очень трудно переубедить таких операторов. Попробуйте поговорить с ними про "тише едешь, дальше будешь"!

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Я написал про усадку в предыдущем послании. Причина - если пленка не GMP, сильное натяжение пленки - регулировки тормозов на штанге для пленки - "Вы должны сделать натяжение настолько слабым, насколько это возможно сильно!" Чтобы не было растяжения и не было слабины, когда появляются складки.
32 мкн должен быть полиэстер - плохо для односторонней ламинации - пленка жесткая, скручиваться будет.
И не загоняйте высоко температуру.
Ну и есть пленки большой намотки - 1000, 2000, 2750, 3000 м

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Вот-вот! Погнали вверх температуру, не взирая на технологии, температуру окружающего воздуха, толщину бумаги и т.п. А потом жалуются, что не пристает. Сравните с табличкой выше и попробуйте! Вдруг вы получите удовольствие от ламинирования?

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

У Вас цифровая печать и, кажется с фьюзерным маслом. Простите, я не все печатные устройства знаю. И вновь я рекомендую пленку GMP Ultra Bond для цифры. Одностороннее ламинирование - полипропилен 40 мкн глянец, 43 мкн - мат. Двухстороннее - 75 и 125 мкн глянец и мат.
Тонкие пленки у нас сейчас только матовые, глянец приближается. Втулка 25 мм, ширины рулонов 330 и 457 мм. Бывают пленки в большой намотке - 2000 м.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Только разговаривал с ними же. Глянцевого Ултрабонда в наличии нет :(
Может кто подскажет где его можно купить оперативно?

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

GMP Санкт-Петербург на занимается клонами IP-адресов. Я честно делюсь секретами технологии и даже не призываю, а лишь ожидаю (!!!) продаж пленок, которые рекомендую. И никому не запрещаю на ламинаторах GMP ламинировать другими пленками, а даже подсказываю нормальные режимы работы. Разумеется, что режимы могут отличаться из-за различия физических и химических свойств пленок - это уже творческая составляющая покупателей пленки.
Т.е. если намек на "определенную организацию" направлен в мой адрес, то разрешите с этим не согласиться! Заметьте, что люди звонят в Русском, а не мне! Если мои ответы кого-то не удовлетворяют, то ставьте температуру по 120, зажмите ручку до упора и вперед!

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

К сожалению, глянца в России нет сейчас, ждем к концу июля. Есть предмет для работы менеджеров убедить заказчика на матовую пленку - не бликует, элитно выглядит, не оставляет отпечатков пальцев, приятная на ощупь!

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Manolis, спасибо, осилил :) Сегодня я уже общался с Вашей коллегой по Московскому офису, узнавал цены и условия работы. В скором времени буду делать заказ, пока что пленки предостаточно закуплено. У меня Сурелам 380. Вы не указали для ПП пленки режимы для двухстороннего ламинирования. Схемой приварки "ушей" не поделитесь?

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Простите за длинные послания, но вряд ли Вас удовлетворит ответ по 120.
Для двухстороннего ламинирования такие же режимы, либо на 3-5 град ниже на валах. Башмаки, обычно, на 5 град выше температура - подготавливают пленку к давлению. Ну и дальше опытным путем - выше скорость-выше температура. Зависимости параметров скорости, температуры и давления я писал на этой ветке ранее.
"Уши" довольно примитивны - 4 ноги повыше ламинатора на столе, плоские боковины с радиусом прорезей, как у ламинатора. Просто мысленно перенесите рулон на штанге вверх и к себе от ламинатора, чтобы повесить большой рулон. Поскольку механизмы регулировки натяжения на штанге, ты Вы переносите весь узел сразу и лишь удлиняете зарядный конец. Остается выровнять стойку с рулоном относительно ламинатора, чтобы пленка подавалась под натягом прямо и не было складок. И ламинируем. Реально существует модели ламинатора с вынесенным выше верхним рулоном для пленок большой намотки. Но никто же не спрашивает про такую модель, а "агрессивный маркетинг" крушится на корню...

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

А можно узнать, что означают эти скорости в физических величинах (типа см/мин), чтобы можно было таблицу нарисовать и для других ламинаторов.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Я пользуюсь исключительно пленками GMP, не жалуюсь, что пленка отслаивается - если вы читаете не только то, что сами написали :)
Из опыта ламинирования плотных бумаг на суреламе 380, цифры по температуре, дающие в поле наилучшие результаты я указал. А все почему - а потому, что сурелам не держит заявленную температуру, и при установке 120 в рабочем режиме нажав кнопку measure - что мы увидим? а увидим мы температуру валов ниже 110 градусов. Что уже ближе к рекомендованным. Если поставим сотню, как рекомендовано - в процессе работы на 5-6 скорости валы не прогреются, и мы получим брак. Кучу дорогого брака. В теории все всегда хорошо. На практике же самые лучшие результаты при покрытии меловки после печати на км6500 дает реальная температура для 32мкн пленки GMP около 110 градусов, что и достигается установкой 120 на датчике.

Интересная вами затронута фича 380 - отключения нагрева нижнего вала. Пролистав инструкцию (вероятно, перевод с корейского на китайский, потом на английский, а после на русский - именно эта книжка была в комплекте) об этой функции там ни слова.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Andy, вот и у меня такой же вопрос был к сервисникам. В инструкции нифига не по теме написано.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Точных данных не приводится - это просто величина скорости в цифре работы. у 355-го максимальная скорость 1,6 м/мин, у Surelam - 7 м/мин, остальные скорости разбиты пропорционально.
Кстати про Surelam писалось, что температура другая, нежели ставили.
1. Могли включить одну из 9-ти предустановленных работ
2. Может плохо работает датчик температуры
3. Неисправность платы контроля за температурой.
У наших сервисников есть инфракрасные термометры динамичные - измеряют температуру на валах и можно свести экранное значение с реальным. Я же не знаю сколько лет ламинатору и откуда он.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Я не понимаю, у кого вы берете ламинаторы? Там сзади рядом с основным выключателем должен быть маленький красный выключатель нагрева нижнего вала. Умоляю не забыть его потом обратно включить для двухстороннего ламинирования!!!!
У меня вопрос - правильно ли смотрите температуру?
Roll - вал
Sue - башмак
При нажатии кнопки Measure - на экране 380 температуры валов и башмаков, на 500-м - верхнего и нижнего вала и в правом верхнем углу башмаков. Может вы установки делаете на башмаках, а смотрите на валах. Это я на всякий случай спрашиваю! К тому же мы уже хихикали про синусоиды - валы то греются, то охлаждаются во время работы. И каждое нажатие кнопки измерения будет различно. Ну и последнее - зовите инженера.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Манолис, дабы расставить все точки над и. Форум Копи-клаб является техническим. Он всегда был техническим, техническим же он и останется. По крайней мере пока я здесь модерирую. Что это означает - а означает это лишь то, что прямая реклама чего бы то ни было здесь запрещена. Детские варианты с вопросами новых пользователей, адресованные исключительно для широкого пояснения одной заинтересованой продающей стороной - тоже. Мы здесь делимся опытом. Ваши посты с техническими деталями вписываются в этот форум более чем, до момента с сарказмом типа сам дурак и завуалированными попытками объяснения, что мы не умеем работать, если не хотим приобретать то, что на ваш взгляд нас озолотит.
Это не форум начинающих, где авторитет появляется сразу, по принципу отнесения к какому-либо бренду или организации. Здесь собрались не студенты и начинающие, а практики, кто зарабатывает в реальных условиях, на реальном рынке, часто с более, чем десятилетнем стажем, и готовы слушать пожелания, а не наставления.
Вроде как бы все точки, надеюсь общая атмосфера форума вам ясна, и обижаться на иногда провокационные выпады участников вы не станете. Информация, полезная для всех участников приветствуется, если ваша помощь нам увеличит продажи gmp в целом, и ваши в частности - меня это только порадует.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

На моем 380-м он включает вентиляторы если что :)
Берем последние несколько лет всю расходку в московском русскоме. А, например, несколько rbx-ов я брал в свое время у вас.
Насчет инженера - ну не может же несколько ламинаторов, у разных людей, приобретенных в разное время давать схожие результаты по реальной температуре. Это, судя по всему, общий баг этих аппаратов.
Вот 355-е те все более-менее точные.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Странно, у меня нет под рукой 380 - только 500-й, вроде должна быть сзади маленькая кнопка. Не могу вспомнить навскидку, но посмотрите плиз еще раз все тумблеры сзади. Но просто отключения нижнего вала недостаточно - надо еще откидывать нижний башмак.
Может у Вас старая модель? Я попросил сейчас коллег сфоткать злополучную кнопку и попробую тут показать, хотя я не умею фотки выкладывать тут.
По температуре разброс может быть еще по причине скорости. Ведь датчик не мгновенный и это лишь справочная контрольная информация для тройного замера и выведения среднего значения (как средняя температура пациентов по больнице) :)

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Спасибо, что пользуетесь нашими пленками!
Я очень уважаю Форум, читал правила, и никогда не рекламирую товары на Форуме. Я стараюсь информировать о новинках. Должен же кто-то это делать. Но ни сарказма, ни дураков себе я не позволял никогда. Мне довольно много лет, и я из культурной столицы (хотя в прошлом москвич). А мое инженерное образование, поддержка нашей технической службы и большой опыт, надеюсь впишутся в веточки Форума. Если я что нарушил - приношу извинения! Чувством юмора я тоже обладаю и даже пишу юмористические статьи о том, как начать свой бизнес в рекламных технологиях.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

По поводу кнопки отключения температуры нижнего вала на GMP Surelam Pro 380.
Сзади ламинатора есть основной выключатель питания. Под ним предохранитель, похожий на выключатель - не надо на него давить!
Под ним маленький красный выключатель температуры нижнего вала.
Включение-выключение вентилятора производится не красной кнопкой, а кнопкой FAN на пульте управления (на клавиатуре).
Не означает ли это, что вы включаете/выключаете нижний вал, желая работать с вентилятором, и в каком положении сейчас сам выключатель? Может поэтому и скачет температура?
С фоткой маленькая осечка - внезапно увезли ламинатор, завтра постараюсь.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Честно говоря, с кнопкой я спутал с 355-м. Сейчас попрошу девочек посмотреть какие там есть кнопки. Сам не могу, сижу в другом офисе, с 355-м. МОжет и фото сделают.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Manolis, на 355-ом, как заметил Энди все понятно, там разница скачет 3-5 градусов, у 380 сурелама хоть какая скорость будет - разница минимум в 10 градусов.
У меня красная кнопка сзади это нагрев нижнего вала. И то я понял это, когда позвонил в вашу сервисную службу. А все потому, что инструкция не юзабельная, там большая часть информации под 500 сурелам.
И еще, сбоку на ручку прижима есть цифры в мм, Вы можете пояснить ( у нас нет микрометра) какое значение соответствует какой плотности бумаги?

З.Ы. Только что ламинировал по технологии GMP, но пленкой китайской 125 микрон. Пленка от бумаги отходит если ее подковырнуть или согнуть (это дисконтные карты). На пленке GMP,к оторую мне привозили клиенты такого не было.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

С кнопкой разобрались, спасибо! Никто никого не хотел ввести в заблуждение. Надеюсь, что она Вам поможет при одностороннем ламинировании.
Про гуляние температуры я прошу не заморачиваться, +/- 10 градусов на экране, конечно, много, но я думаю это из-за инерционности датчика. Если так сильно напрягает можно купить инфракрасный измеритель температуры дистанционный (не я продаю, не рекламирую :-P), и будете измерять он-лайн.

Про инструкцию я признаю, она универсальная, нам такую дает GMP и мы за деньги делаем перевод. К сожалению, не всегда переводчик понимает технику.
По ручке прижима - там даны значения в mil и в mic.
Open - валы разведены
Hard Board 40 mil (1 mm) - толстые материалы толщиной более 1 мм (для накатки, например)
1,5 mil (38 mic) or less - пленки от 38 мкн и тоньше
3&5 mil (75&125 mic) - пленки от 75 до 125 мкн
7&10 mil (175&250 mic) - пленки от 175 до 125 мкн

Плотности бумаг на ручке не фигурируют. Про толщины (плотность) бумаг написано в инструкции в табличке, которую я приводил.
Для длительной работы ламинатора GMP рекомендует верхнюю температуру ставить на 5 град выше, чем нижнюю.

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 

Прислали ММС - точно, там кнопка в положении вкл. Кто бы мог подумать, что это принудительное отключение нагрева валов. Спасибо, Манолис!
Надо бы вам писать инструкции на ламинаторы, а не тем, кто их переводит :)