Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Кстати, обратил недавно внимание: Коней уже продано довольно много, так вот, объяв о продаже Ксероксов - море, в том числе и по причине закрытия бизнеса, а Коней особо не продают... вот...

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Скажи честно: как часто тебе на это указывают клиенты? Нет, не когда ты заметил, а именно - клиенты. Понимаешь, о чем я?

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Понимаю. Указывать иногда начинают обычно, после пробега барабанов 130 К. Но есть "указания", а есть "претензии". "Претензии" начинаются после 150К. Возможно, я слишком болезненно к этому отношусь. Перфекционизм. Просто я, как и Andy, вижу конкурентное преимущество С6500 не в скорости и себестоимости, а в качестве. Абыдно. По цветопередаче, пропечатке все норм, но полосы, блин ...

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

ILIAS, видимо сказываются расстояния и .... шаверма, поребрики, парадная...
Я ничего криминального на плашке не уидел.Пора в отпуск уже точно :) Давай, отдохни и с новыми силами и идеями в бой!

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Ильяс, ты относишься не болезненно, а нормально, с моей точки зрения - верно.
Я тебе уже говорил, что беспроблемный срок эксплуатации коня - миллион. он с 600 тысяч начинает чудить с подачей бумаги это можно исправить полностью лишь заменив всю протяжку. я меняю частями. помогает в какой-то степени. насчет полосатости есть свои тонкости, расходка выхаживает вполне. Нужно регулярно им заниматься - в этом у вас имеются проблемы. когда свой сервисник, сложнее заставить его делать на его инженерный взгляд избыточные обслуживания.
насчет что там ПА считал - он только финансы видит, мистер твистер, но не знает чего народу стоит продолжать печатать на пожилом аппарате и критериев качества тоже. Подход не наш с тобой, кто варится в этом и совесть мучает за каждый кривой оттиск. Вон - ПА не мучает ничего, и спит как младенец. Наверное,так и нужно. Только чахнуть над златом. Но неинтересно.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Ну, значит - надо менять расходники.



Думаю - да.



Знаешь, один наш коллега-ксеровод, с офигительно дорогим РИПом хвастался неземным качеством печати и предлагал даже соревнование устроить.
Ну, надо сказать, образцы у него очень неплохо получались, но когда начинался поток, когда печатал не он сам, а его сотрудники... та же фигня, что и на Конике, ничуть не лучше.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Минуточку! Это ты к чему? Разве я что-то говорил о том, что на "пожилом аппарате" легче печатать?
Ладно, давай так: мой первый Конь - довольно пожилой, спроси в понедельник у Ильи сколько он печатает в Сезон.
(шепотом) Вообще-то ты прав - мне пофиг легко он печатает или с трудом, пофиг. Главное - печатает. :)

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Жаль, что меня в понедельник не будет - я бы тебе продемонстрировал, что я еще не зачах.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Господа, ну их нафиг - разговоры о качестве на ночь глядя! Никто не знает, что это такое вообще. Абсолютное большинство клиентов устраивает то качество, от которого Ильяса плющит

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Пожалуй подпишусь,хотя внутри иногда переворачивает :)

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Кстати, ПА, проблемы, озвученные Ильясом - это косвенный ответ почему не стоит печатать чернуху на минолте. Лучше за относительно беспробленое время работы аппарата продавать оттиски как можно дороже. А для чернухи есть аппараты специально для этого дела предназначенные. То есть с миллиона оттисков лучше получить выручку в 15 миллионов, а не 10. Как-то так.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Коллеги, ну, где же логика???!!! О "качестве" я напишу чуть ниже...

Кстати. когда я говорил, что начинать лучше с Прошки, ты же сам, Энди, да и Ильяс тоже, спорили со мной, утверждая, что "студент с С350" меня сделает. Хотя качество Прошки намного выше, чем у С450.
Значит, даже качества С450 достаточно для многих работ, а уж качества Прошки - для подавляющего большинства!

Забейте себе в мозг: сы печатаем для клиентов, а не для себя! Если клиентов устраивает качество Прошки, значит - все нормально! А их - устраивает!

Кстати, о настоящем качестве: для его стабильного достижения нужно не только хорошую машину иметь, но и спецов, техпроцесс, бизнес-процесс - все должно быть на уровне. А это - стоит денег, больших денег, которые практически никто из клиентов не готов оплачивать.

Те. кто пытался действительно построить такой процесс, а не только говорить об этом - разорились... почти все.

О чернухе: да, Андрей, согласен, но это если достаточный пакет заказов для покупки отдельной машины под чернуху, у меня такого пакета нет, мне выгодней на цветной машине печатать

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Сейчас, закончу с газоном возиться, поплаваю на яхте и выложу свои прикидки по покупке Прошки.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

имхо каждый ч-б оттиск на прошке - это как бесцельно прожитыйдень. на мелких цифрах все несколько по-другому. потому как по-факту разница в ч-б и цветном лишь в стоимости тонера. почем продаете лист? 15 рублей? ну ттогда ч-б должен стоить 11. не покупают? - так вот не печатайте дешевле, либо пользуйте 450-й или спец. чернушную машину.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Andy, По моим прикидкам листовую чернуху невыгодно печатать даже на черно-белых машинах. А вот скажем прайсы, скрепленные втачку в углу при наличии степпл-финишера - очень выгодно и на С6500, такие заказы бывают, не скажу, что - часто, но - бывают и зарабатываю я на них побольше, чем на цвете.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Ну, вот попробую прикинуть.
Итак, ситуация: есть печатный салон на базе маленькой машины (С450). Есть твердое желание развиваться и продолжать работать в полиграфии (зачем - непонятно) :).
Есть объем заказов на 10 000 прогонов в месяц.

Как говорят многие, такой объем недостаточен для покупки большой цифры - давайте это и прикинем.

Большая цифра (С5501) стоит около 1 100 000 в минимально разумной комплектации.
Берем ее в лизинг. Условия лизинга: 20% предоплата и общее удорожание 20%, лизинг на три года.

Итак, нам надо выплатить вначале 220 000 рублей и (1 100 000 - 220 000)х1,2 за три года, то есть по 29 300 рублей в месяц (округлим до 30 000).

Итак, две проблемы:

1. Где взять 220 000. Ну, можно продать С450 и немного добавить

2. Как отбить лишние 30 000 в месяц.

А вот тут все просто: по моим фактическим данным разница в себестоимости оттиска по расходке между С450 и с5501 составляет 3 рубля на лист.
При 10 000 прогонов на С5501 как раз и экономится 30 000 в месяц, которые уплачиваются лизингу.
Все, дальше можно не считать.

Вот если имеется меньше прогонов в месяц, скажем, всего 5000 - тут надо смотреть дополнительные факторы. В этом случае на расходке экономится 15 000 в месяц, а лизингу надо платить 30 000.

Откуда-то надо взять еще 15 000. Для меня это - очевидно, даже если ничего не делать в плане увеличения рекламы, все равно в месяц наберется несколько тиражей, от которых раньше, имея маленькую цифру, пришлось бы отказаться, эти тиражи с лихвой покроют 15 000 рублей.
На самом деле, за счет увеличения возможностей печати (по оперативности, по качеству, по расширению диапазона бумаг), при том же уровне рекламы объем увеличивается сразу от 30-50%. Это - опять-таки, мои фактические данные.

Вывод: менять маленькую цифру на большую выгодно даже при самых малых объемах печати.

Возражения есть? :)

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Разрешаем. Покупайте.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Andy,Я уже купил :)
Вот что произошло: открылся новый салон, в него установлена С5501, прошло два месяца и салон обогнал по обороту старый, который на базе маленькой машинки. С нуля!

Открылся еще один салон, тоже на базе С5501, похоже - будет тот же эффект.
Собственно, эти мои рассуждения связаны с моими размышлениями о покупке ПРО все салоны.

Раньше я планировал держать одну Про, куда будут стекаться длинные тиражи с остальных салонов, получается - рассуждения были неправильны.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Два маленьких вопроса:
1. О каких листах идет речь - А3 или А4?
2. Какая у Вас себестоимость на с5501 по "фактическим данным"?

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

PavelM,

1. О листах А3

2. Считал себестоимость для С6500 (думаю, на С5501 будет не выше), получается меньше 3 рублей за лист. По факту.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

ПА, ваш пост можно оправдать только лишь тем, что вы занялись типа продажей типа про. Иначе же ваша логика неверна в корне. Если про возьмут люди, у которых есть только 20% от машины, да еще и в лизинг, и которые не в зуб ногой в данном типе железа, а сервиса даже московского уровня, в регионах нет, это верный путь не к увеличению оборотов, а в долговую яму. Вы сами говорили, что вы можете опустить цену очень низко и ближайшие ваши соседи помрут своей смертью, так этот маневр может выполнить любой из тех, у кого про уже давно окуплена. К тому же в регионах поддержание про-машины в рабочем состоянии будет обходиться ощутимо дороже, даже с учетом того, что нет расходов на платный сервис. А если посмотреть на динамику сервисных манипуляций с про-машиной в москве, то в регионе тоже самое будет стоить просто бешенных денег.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Ну, давай посмотрим. Хотя, действительно, в своих рассуждениях я опираюсь на работу в Москве.



Погоди, я же говорю о людях, которые УЖЕ РАБОТАЮТ в цифровом бизнесе, только на маленькой машине. Если как-то обслуживают маленькую - обслужат и большую. И в данном случае неважно, на свои или лизинговые деньги куплена машина. Если не справятся - в любом случае провал.



Вот! Это - самое главное! Ты уловил суть, но выводы сделал противоположные моим. Вот смотри: я прогнозирую новую волну кризиса и, как следствие, резкое увеличение конкуренции, в том числе и "ценовые войны". В этих условиях выжить легче, если ты можешь что-то противопоставить конкурентам. Ниндзю может победить только ниндзя (с)
С Прошкой бороться можно только Прошкой.



Постой, что значит "дороже"? Дороже... чего? Ты с чем сравниваешь?



И что ты предлагаешь? Что делать в регионах? Печатать на принтерах? Насколько мне известно (по этому же форуму) в регионах стоит куча Прошек да и больших Ксероксов - тоже. Значит - люди как-то справляются...

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Кто работает то? Если люди работают, это не значит что они профи, в железе тем более. И не надо сравнивать даже обслуживание и даже просто работу на с450 и с6500. Это просто разные вещи, и по деньгам в том числе. Вы никогда не задумывались, почему у одних машинки работают, а у других проблема на проблеме? Про "войну". Победитель заранее известен, и это не лизингополучатель, выплачивающий всю прибыль на это дело :). Не надо забывать, что кроме лизинговых платежей нужно покупать расходку, и не по одной тубе, как практикуют москвичи, нужно покупать зип, и не по факту, а заранее. Нужно держать склад бумаги, это вам не Москва с бумажными оптовиками под боком. Нужны деньги на непредвиденные расходы. Вобщем все до кучи это вам не с450. А по сервису тем более. Какая там борьба, с про портки бы удержать :). И все это дороже чем у вас лишь минимум из-за расстояний привезти-увезти что-либо, не важно что. В регионах куча не стоит. И даже если стоит где-то, это ровно ни о чем не говорит. Сначала радуются, даже чето там на сайте коники отписывают, а потом начинаются будни :), полоски, истерики, нервы, как у Ильяса :). А он то не новичок.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

ПА, а чего вы первое предложение дипломатично опустили? Заходите по данному вопросу как стратегический бомбардировщик, издалека. :) Скажите прямо, продаю, и выложите сюда все цены и все дела :). В принципе, осталось только с6000- руб., с7000- руб. и с7000р- руб.
Кстати, вы тут говорите, что вы купили партию про. А на деле то, судя по рэкламе, вы не купили, а продали :)

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Это будет не правилам, правилам установленным км, а ПА вынужден играть сейчас на чужом поле, новом для него, еще не освоенным.
К тому же те кому это надо и так цены знают.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

ПА, про лизинг: машинку в лизинг без клик-контракта с минималкой км не даст. А это еще минимум 30тр в месяц. Дополнительно к лизинговому платежу. Уже плавно переваливаем за полтинник. Еще горазды?
Про с450: ставите себе прошку, а с450 куда девать? Она то уже не при делах оказывается.
Поэтому установка прошки на мой взгляд более имиджевый шаг чем финансово обусловленный. Вот у меня вообще никаких предпосылок экономических не было, был просто совет от броско - давай ставь, не пожалеешь. А если б я с калькулятором сидел, то думаю в ближайшие три года вряд ли что заимелось бы.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Я понимаю, что в этом плане регионалам труднее, чем москвичам, но если речь идет о конкурентной борьбе, то регионалы борятся с регионалами, то есть - находятся в одинаковых условиях.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Ну, за расходку все равно надо платить, с клик-контрактом или без него. Да, клик-контракт дороже. но все равно дешевле, чем расходка на С450.



Либо продать, либо, как я, оставить для печати конвертов, например.



Блин, вот с этим я категорически не согласен и утверждаю, что переход с маленького КСЕРОКСА (спешиал фо Броско) на большой - шаг экономически оправданный, а не имиджевый. Что и пытался показать расчетами.

Мои расчеты тебя не убедили? Кстати, если не секрет, с переходом от маленькой цифры к большой у тебя что-то изменилось?

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Броско - очень неглупый человек. но. увы - он человек настроения. Сначала агрессивно хвалил Конику, теперь - ругает. Я - более последовательный в этом плане.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

А скажи, Толя, какие, по-твоему, должны быть предпосылки? Тема как раз этому и посвящена...

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Послет того как он поставил прошку у него кошка принесла котят :), они живут в нижних лотках, трехэтажный такой домик получился :)

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

brosko,Дима, давай по делу, а? Я КК за то и люблю, что тут можно реальную пользу в обсуждениях получить, а не просто пофлудить.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

вот вы дипломат, так и осталось тайной, поставляете вы их или покупаете.
На счет предпосылок. Если у вас есть с450, это не повод бежать за про, ничего особого в вашей жизни не произойдет, кроме дополнительного головняка. Ури тому трезвый пример. А предпосылки таковы. Делаете финт мозгами, входите в нирвану и далее к вам приходит осознание, нужно оно вам или нет.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Предпосылки: опыт, трезвый рассчет и деньги. Ну и желание, осознанное. А то у нас как принято. Сам болван, смотришь кто чем вокруг занимается, тем и решаешь заниматься. Сегодня я некудышний слесарь, завтра некудышний сантехник.
Правда, если есть куча незаработанных денег, то первые два пункта можно смело опустить. С шальными деньгами все пофиг. Правда, нафиг тогда заниматься этими железками тоже непонятно.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Я не дипломат - все проще. я намеренно игнорирую твои попытки увести тему в сторону. Обычно это плохо кончается, понимаешь о чем я?
Давай говорить о том, что имеет прямое отношение к теме, давай не будем обсуждать меня и мой бизнес, пожалуйста, Дима.



А есть нормальный повод? Ну, тот, который можно просчитать?

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

ну дак только вы пользу и юзаете, остальным остается только флуд :)

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

если есть повод, за это надо выпивать, а не рассчеты делать :)

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

ну как не пообсуждать ваш бизнес, если вся тема задумана именно в связи с вашими новыми начинаниями. Вы хотите доказать, что типа каждая кухарка способна управлять государством. Я лично сильно в этом сумневаюсь. Вот и все. А вас в теперешнем статусе понять можно, вам же спущен план по продажам, теперь хошь не хошь, а надо крутиться. :)

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

ПА, вот у Анатолия были все предпосылки чтобы поставить про, но были сомнения и страхи, ибо он не из тех, кому деньги на голову сами сыпятся, это естественно. Но он самостоятельный человек, не первый год в теме, свое помещение, оборудование и т.д. То есть он не паренек с копиточки у которого стоит с450.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Ой ли по факту? Там много названий непонятных, типа Кит, Друм - так вот, это не для газелей ваших вовсе и не для клуба ударников кап. труда.