COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) - Ксерокс-1000, области применения.

Страница 2 из 6

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)

- Обсуждаем бизнес (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=15)

- - Ксерокс-1000, области применения. (http://copy-club.ru/showthread.php?t=5993)

Valery

29.11.2011 23:51

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 111258)

Дима, это один фиг цифровая машина со всеми вытекающими, особенно в последней трети ресурса расходки. Пока новое все - замечательно. А как поездит - будет опель. ИМХО.

вот этот момент кстати самый важный пожалуй.
ну кроме полошений различных и гуляния совмещения лица-оборота.

если это решено - 1000й однозначно имеет право на успех

brosko

29.11.2011 23:54

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Valery, иптить того за ногу. Ну реально же теперь есть полигон испытания баллистических ракет под боком. Это уже не вопрос, вернее вопрос ближайшего времени. :-)

Виталий С.

29.11.2011 23:54

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 111293)

У меня такой вопрос. Что дают вам лишние 2 рубля выигрыша в себестоимости?
Сейчас вы продаете, к примеру, за 10 рублей. Будете продавать за 8. Насколько это увеличит количество клиентов? Достаточно, чтобы отбить аппарат за то же время, что и стоящий впятеро дешевле?
--
у меня дежа-вю. Лет 5-6 назад так же был спор о сфиде вс 450 бизхабы. Теперь у мнегих тут "почти сфиды", но спор все о том же.
---
Мне интересен вопрос о ресурсе этих машин. Сфиды начинали сливать с пробегом в 2-3 миллиона, бизхабы 450 - с пробегом в 250-300. 6500 сливают с пробегом в 2,5 миллиона. Вопрос - проходит ли тысячный ксерокс до момента, когда появится экономическая целесообразность его продавать в тех же пропорциях?

1) Неважно, почем мы продаем сейчас... Важно сможем ли мы полноценно конкурировать с офсетом скажем хотябы до 2000 А3... Рентабельность с 1 оттиска на этих машинах совершенно не интересна...
2) Риторическое отступления
3) Заявлена производительность у Ксерокса 1000 до 500 000 стр в месяц, тоесть за год он в состоянии (и он на контракте) откатать до 5 000 000 стр. пусть на каждой странице прибыль будет всего 3 рубля и он уже теоретически себя окупит...

KALENDAR.RU

30.11.2011 00:00

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Valery (Сообщение 111304)

если это решено - 1000й однозначно имеет право на успех

Валера, тут никто не оспаривает его право на успех. Я интересуюсь только - за счет чего будет этот успех?

KALENDAR.RU

30.11.2011 00:02

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 111293)

Если только для конкуренции с офсетом на бОльших тиражах. Но не надо забывать про амортизацию такой дорогой машины. Так что еще не факт. что будут лишних два рубля.

KALENDAR.RU

30.11.2011 00:03

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 111307)

Заявлена производительность у Ксерокса 1000 до 500 000 стр в месяц, тоесть за год он в состоянии (и он на контракте) откатать до 5 000 000 стр. пусть на каждой странице прибыль будет всего 3 рубля и он уже теоретически себя окупит...

Осталось понять - где взять эти 500 000 отпечатков в месяц. Да и прибыли в 3 рубля не будет, это - точно.

admin

30.11.2011 00:10

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Тема не про 1000-ый. Тема про то, что рано или поздно кое-кому будет тесновато в рамках про и нынешних тиражей про. Вот люди и начинают думать на досуге, что будет завтра с их цифрой, какая она будет эта их завтрашняя цифра и что вообще будет завтра. То есть куда плыть. И плыть или не плыть вообще.

Andy	30.11.2011 00:12

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 111307)

это противоречит вот этому, не находишь?

Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 111307)

Важно сможем ли мы полноценно конкурировать с офсетом скажем хотябы до 2000 А3

ответ - нет, с минимальной маржой в 3 рубля с офсетом на таких тиражах конкуренции не будет. Сколько стоит 1000 А3 на офсете? по нашим ценам так около 5т. рублей.

KALENDAR.RU

30.11.2011 00:18

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 111320)

Анатолий, если ты намекаешь на меня, то - не угадал. Я тяготею к мелкотиражности, мне так интересней и, безусловно выгодней. Это - во всем, в календарях в том числе.

Ксер-1000 может быть интересен только для спецприложений, это - мое мнение, других мнений я тут пока не увидел, а было бы интересно.

Понимаешь, ситуация мне напоминает 1998-й год. Когда у меня были ДС-12 и Ксайкон. Ксайкон более производителен, более дорог, но... не приносил особо больше денег, чем ДС-12.

Для меня та ситуация аналогична с сегодняшним сравнением Прошки и Ксера-1000.

Можно конечно говорить, что я просто не умел раскручивать Ксайкон... но Дисишку я ж сумел раскрутить!

Виталий С.

30.11.2011 00:19

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 111321)

это противоречит вот этому, не находишь?

ответ - нет, с минимальной маржой в 3 рубля с офсетом на таких тиражах конкуренции не будет. Сколько стоит 1000 А3 на офсете? по нашим ценам так около 5т. рублей.

Ну да перегнул... на 1000 (если допустить что клик за А4 1р) будет валовая рентабельность от 1000 офсета 2р, без амортизации зарплат площадей... лизинга. общих накладных... Все остальные расходы будут зависть от того как загружена машинка... Да и всетаки у нее будет ряд неоспоримых преимуществ... Это скорость выполнения и качество 2400х2400 при 600 Lpi далеко не каждый крутой офсет потяни... Вернее помоему не один из ныне существующих...

Andy	30.11.2011 00:20

Re: Ксерокс-1000, области применения.

То есть покупаем ксерокс, начинаем печатать дёшива. Вопрос - какие тиражи? Предположим, тысячу-две троек. До офсетной цены опуститься при всем желании не получится. То есть ты дашь предложение между цифровой ценой на этот тираж и офсетной. Вопрос - сколько ты на этом получишь дополнительных клиентов? Почему-то мне кажется, не очень много.

Виталий С.

30.11.2011 00:23

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 111326)

Это самое главное... Клиенты... Если ты убедишь их что Качество и Оперативность при тойже цене это лучше, то почему бы нет... думаю в более или менее больших городах.. загрузить машинку не вопрос... Да и в Рязани.. можно если поднапрядчся.. да и до москвы 180 км всего :) можно и на нее пороботать.. у мну всеровно газель 3-5 раз в неделю в москву матается..

Andy	30.11.2011 00:24

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Виталий, крутой офсет будет хорошо печатать миллионы оттисков. А ксерокс - это цифра. У него барабаны, коротроны, стекла лазеров, печка, влажность, качественная бумага и так далее. К концу ресурса все эти лпи будут сожраны неравномерными плашками и полосатостью... реальность такова, что электрография она и есть электрография.

KALENDAR.RU

30.11.2011 00:25

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Andy,Совершенно точно! Как только цена от средней офсетной вырастет на 20% - таких тиражей практически не будет.
Если говорить о тиражах не больше 1000 и о 500 000 в месяц, это надо где-то 25 заказов в день надыбать, ГДЕ???!!!

brosko

30.11.2011 00:26

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Ну вобщем лучший вариант, поставить и не думать, зря клетки не жечь :-) . Простг получать удовольствие. :-)

Виталий С.

30.11.2011 00:30

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 111329)

Если я на контракте, то эта проблема ксерокса... И они должны обеспечивать стабильное заявлено качество которое будет обязательно оговорено в покопийным контракте с выводом тестовых цветопроб... Ну или оговорено другими способами...

Виталий С.

30.11.2011 00:33

Re: Ксерокс-1000, области применения.

KALENDAR.RU,
Малотиражные журналы, Корпоративные дайджесты, рекламные буклеты, фотокниги, а так же сети супермаркетов, сотовых салонов, И т.д и т.п.

+ стандартная продукция... то что сейчас печатаем.. естественно по стандартной цене... пока загрузки не будет + ввод второй и третий смены... Онлайн заказы...

mAnAger

30.11.2011 00:33

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Виталий С., узнай - как люди Индиго решают эти вопросы с Ниссой, с ксероксом лучше не будет...

Andy	30.11.2011 00:37

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 111333)

И они должны обеспечивать стабильное заявлено качество которое будет обязательно оговорено в покопийным контракте с выводом тестовых цветопроб... Ну или оговорено другими способами...

Какая у тебя утопичная картина мира получается. Они, вообще-то, не твои потребности удовлетворяют, а деньги зарабатывают. К тому же, у инженеров и печатников весьма разный взгляд на оттиск. И что одному марашко, другому- хрень какая-то прилипла, через пятьсот оттисков пройдет :)

Andy	30.11.2011 00:41

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 111334)

KALENDAR.RU,
Малотиражные журналы, Корпоративные дайджесты, рекламные буклеты, фотокниги, а так же сети супермаркетов, сотовых салонов, И т.д и т.п.

Виталий... Ты много малотиражных журналов видишь? Корпоративные дайджесты дешево не печатают, тебе ли не знать :) А прочий набор закажут на офсете, и не переубедишь, что 20-30% переплаты за скорость это круто. Они все, когда знают о возможности сэкономить резко перестают спешить. ИМХО путь в сторону снижения цен - путь в никуда. Тут другая должна быть фишка.

Виталий С.

30.11.2011 00:41

Re: Ксерокс-1000, области применения.

да бесспорно, такие машины надо брать когда есть возможность их загрузить... Но мыж просто фантазируем :)

KALENDAR.RU

30.11.2011 00:42

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 111334)

KALENDAR.RU, Малотиражные журналы, Корпоративные дайджесты, рекламные буклеты, фотокниги, а так же сети супермаркетов, сотовых салонов, И т.д и т.п. + стандартная продукция... то что сейчас печатаем.. естественно по стандартной цене... пока загрузки не будет + ввод второй и третий смены...

Все, кроме фотокниг, можно делать и на Прошке, другое дело - тиражи там все-таки не цифровые, офсет побьет ценой.

Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 111334)

Онлайн заказы...

Вы знаете хоть кого-нибудь, кто набрал онлайн заказами 500 000 оттисков в месяц? Только не надо про Висту говорить.

Да и... онлайн заказы как правило малотиражные, люди не хотят рисковать и размещщать большие тиражи, а маленькие тиражи лучше на Прошке делать, я в первом посте писал об этом.

KALENDAR.RU

30.11.2011 00:43

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 111337)

ИМХО путь в сторону снижения цен - путь в никуда. Тут другая должна быть фишка.

Ради поиска этой фишки я и создал тему...

Andy	30.11.2011 00:46

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 111341)

Ради поиска этой фишки я и создал тему...

дык, мы не знаем, а Кирилл не скажет. Что правильно.

Виталий С.

30.11.2011 00:47

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 111341)

Ради поиска этой фишки я и создал тему...

Фишка - хорошие связи с ЕдРосс и 3мя другими партиями перед выборами :) да и после... :) Ну и другие админ ресурсы...

admin

30.11.2011 00:48

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 111333)

О святая простота! Энди уже обозначил тренд: всегда найдутся обстоятельства, которые разрушат миф об идеальной покопийке.

Andy	30.11.2011 00:49

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Виталий, это - не спортивно. Тогда, скорее, мне ближе позиция Броско. Поставить ксер и делать всем козу, упиваясь своей недостижимостью. или как еще облагородить слово невз....ю.

Виталий С.

30.11.2011 00:49

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 111346)

Многое зависит от грамотного составления договора... :) Хотя в нашей стране это не дает даже 80% гарантии.. :)

KALENDAR.RU

30.11.2011 00:50

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 111343)

дык, мы не знаем, а Кирилл не скажет. Что правильно.

Кирилл уже сказал - можешь на сайте посмотреть. Но давай не будем переходить на... Кирилла.

Виталий С.

30.11.2011 00:51

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 111348)

Я думаю люди которые могут относительно спокойно варьировать суммами в пол ляма баксов, на данном форуме не представлены :)

admin

30.11.2011 00:51

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 111337)

Виталий... Ты много малотиражных журналов видишь?

Я привез то ли с ПИ то ли еще откуда журнальчик, там писали об отчете книжной палаты за первое полугодие 2011 года. и я об этом уже здесь тоже писал. по ее данным 42% изданий в россии напечатаны тиражом до 500 экз.
Вот и тренд. А вы говорите у офсета не отжать тиражи!

Виталий С.

30.11.2011 00:53

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 111353)

Тут главное слово по всей России и из них наверняка 50-80% за пределами ЦФО

Виталий С.

30.11.2011 00:55

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Сколько весит в кг. Ксерокс 1000?

admin

30.11.2011 00:56

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Полагаю, что спецпроект для 1000-ной еще один миф цифроотрасли. у нас в россии все спецпроекты связаны со спецзаказчиком. под него как правило и ставят машинки.
хотя не претендую на истину.

brosko

30.11.2011 00:57

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Виталий С., на удивление не много.

admin

30.11.2011 00:58

Re: Ксерокс-1000, области применения.

больше железа - надежнее машинка.

admin

30.11.2011 00:59

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 111354)

Тут главное слово по всей России и из них наверняка 50-80% за пределами ЦФО

ну да. тогда езжай к броско. там место рыбное видать должно быть.:)

KALENDAR.RU

30.11.2011 01:00

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 111353)

Я привез то ли с ПИ то ли еще откуда журнальчик, там писали об отчете книжной палаты за первое полугодие 2011 года. и я об этом уже здесь тоже писал. по ее данным 42% изданий в россии напечатаны тиражом до 500 экз. Вот и тренд. А вы говорите у офсета не отжать тиражи!

А ты уверен, что офсет такой журнал не напечатает дешевле? Ща на А2 формат можно очень низкую цену найти.

KALENDAR.RU

30.11.2011 01:01

Re: Ксерокс-1000, области применения.

Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 111356)

Полагаю, что спецпроект для 1000-ной еще один миф цифроотрасли.

Теоретически - вполне может быть... как и для Индиги...

Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 111359)

а я себя бы в ближайшие два-три года чувствовал блоее спокойно если бы рядом стояла еще одна прошка.

Понимаю - я так себя и чувствую :)

admin

30.11.2011 01:02

Re: Ксерокс-1000, области применения.

KALENDAR.RU, если речь вести о 500-стах, то да, еще офсет. но тренд то обозначен. а там и тиражи в сто и в триста.

Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +4.

Страница 2 из 6

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице