Re: Цена визиток
 

Ну вот, похоже он больше ни на что и не годится.:) Для фотоальбомов это да, надо было обязательно брать. Через год наступит отрезвление.

Re: Цена визиток
 

Я вообще заметил, что многие офсетчики резку считают достаточно низко. Сравнимо с упаковкой. Но я обычно держу в голове нижнюю цифру по которой я тот или иной лист вместе с резкой не отпустил бы. Я знаю, что резак стоит хороших денег. И считать его тупо по как работу, требующую более низкой квалификации не стал бы. Резак - это одно основное оборудование и помогает продавать листы в нарезке. Поэтому в какой то пропорции с печатью. И даже если мы считаем резку по минимуму, то надо отдавать себе отчет, что резка это - помощник по продаже печатных листов.

Re: Цена визиток
 

Не так просто понять что такое нормальная машина - надо хотя бы посмотреть вживую и сделать пробную печать. А по фотокнигам сейчас бум приходит в Россию с Запада. Пока правда его нагнетают производители оборудования для фотокниг. Последняя фотовыставка в Питере практически вся была им посвящена. Даже GMP разработал технологию изготовления фотокниг на ламинаторе - типа "проще не бывает"! А вот с заказами на фотокниги сложнее...

Re: Цена визиток
 

это про дуплу было, а не про зип. За 3,5 года на зип потрачено порядка 15 тысяч рублей. Да и то пара зап. частей была взята на всякий случай и до сих пор лежат.
Броско, ты тут хоть упулеметствуй, но насчет зипа мелешь откровенную чушь.
У ЗИПА только амортизация на себестоимость влияет, и 4 сотни листов он пройдет запросто.

Re: Цена визиток
 

даже на ОКИ смещение не более полутора миллиметров. Что-то не так. На минотах-прошках, даже хорошо походивших, разбег практически незаметный.

Re: Цена визиток
 

Andy, ну я про что и говорю. 400000 х 24 = 9600000 визиток. Каждому жителю москвы по визитке :)
9600000/50000=192 месяца или всего 16 лет упорного труда и рупь с листа ваш :)
До полумиллиона визиток цена будет от + 80 копеек, после миллиона визиток цена будет +40 копеек, после 2млн +20 копеек.
То есть все таки мой рассчетный рупь за визитку ближе чем твой рассчетный рупь за лист.

Re: Цена визиток
 

йопта, тогда первый комплект будет стоить 400300 рублей, чего уж там. На текущий момент пробег хорошо больше сотни тысяч листов. Толково машинка спроектирована. Не докопаешься. Без лишних деталей. Единственно, винты нужно подкручивать раз в год-полтора.
Вот дупла 645 - та, действительно, весьма недешево выходит. Хотя, тут еще как посмотреть - если на мелочевке по 30-35 рублей за оттиск брать и валом гнать. Люди физически не успевают так носиться с мелочевкой, да и зарплаты требуют с каждым годом все больше и больше. С ностальгией вспоминаю времена, когда из хороших дизайнеров на 12 тысяч в месяц очередь выстраивались. Постпечатники по 5 тысяч получали. Аренда за 60 метров была 15 тысяч. У меня народу работало человек 10 в 2002 году. Плюсы этих агрегатов - экономия места и персонала. Календарь ведь далеко не глупый, полтора ляма в визиткорезы вбухать. И цифрамиг тоже. Им, в москау, еще сложней, там и аренда и зарплата вообще неприличная по нашим меркам.

Re: Цена визиток
 

Тут, с одной стороны, я соглашусь полностью. А с другой - вот работает двое девок в салоне. Если принесут 5к визиток со сроком час-полтора лично я напечатаю и порежу даже на 47 идеале, не говоря уж о 65. А им проще в процессе листы брать и в зип совать - минолта пока печатает зип их режет, а они продолжают работать. Куры, но зато ты можешь в офис неделями не заезжать, а продукция будет качественной и в срок. Иначе потребуют себе еще одного на постпечатку, причем мужика. В свой гарем да чужого мужика - как ты себе это представляешь? :)

ладно не кипятитесь, уж и душу отвести нельзя :-)

Зип хорошая вещь, но мне нравится полар. Всех кому надо 5000 за полтора часа буду отправлять в краснодар.

Кстати, у меня же резак сломался и думаю, дай ка я порежу на электрическом бовае небольшом, типа 47 идеала. Ну включил значит, он че то там попыхтел. Резанул я разок и подумал, что нахрен нужно пальцы совать под непонятно что, лучше займусь ремонтом резака. На том и закончил резать. Вобщем я сочувствую всем кто вынужден пользоваться этим, не будем называть вещи своими именами.

Re: Цена визиток
 

Манолис, открою секрет - это форум любителей минолты. Тут минолты в том или ином виде практически у всех. :)
ИМХО нормальная машина это та, которая первый миллион не делает мозг владельцу, а на втором миллионе от нее хочется избавится.
А вот хорошая машина - это та, которую продавать рука не поднимается даже после ее кончины, которая наступает при достижении н-цати миллионов оттисков. Хочется поставить ей памятник и повесить фото в своем коттедже на берегу средиземного моря. Ну, или увековечить в бронзе.

Re: Цена визиток
 

А мне похер сколько будет визиток. Я уже свыкся, что на ЗИПе надо делать визитки.Даже иногда приятно стоять рядом и наблюдать процесс резки.Залипаешь :)

Re: Цена визиток
 

Этого бума у нас никогда не будет. Производители как всегда снимут пенки с продаж оборудования и только.

Re: Цена визиток
 

ага, ты это пойди в Дубль-В скажи :-) :-)
Они на резке зарабатывают чуть ли не больше, чем с продажи бумаги.
За 10 минут на 4 части бумагу рубанул (причем все листы были одинакового формат) - 1200р содрали. В смену они на резке 50000+ делают.
Так за сколько они окупят резак? :-)

Re: Цена визиток
 

Блин, вот все время забываю в том же Дубль-В взять прайс на резку - там на полстраницы написано сколько и за что береться. Обычно %% от кол-ва резов/кол-ва изделий на листе; плотности/структуры материала, ну и минимальные цены на это же дело. Как-то так.

Re: Цена визиток
 

Тебе тогда пора уже говорить: "Зазипаешь" (с) :-)

Re: Цена визиток
 

до Дубль-В мне далеко идти, но они молодцы, если им такие деньги за резку платят.

Re: Цена визиток
 

Дублю платят такие деньги потому, что вариантов нет, а полиграфисту заказчики такие деньги платить не будут.

Re: Цена визиток
 

еще как будут. лично мы меньше чем за 200р никому ничего не режем, ибо минимальный заказ с резкой - это считай визитки, допустим. А визитки как ни крути от 300р стоят.

Re: Цена визиток
 

Pavel Pechatnikov, Резчик будет вырабатывать 50 000 в день?

Re: Цена визиток
 

нет, конечно. Я написал про разовые заказы. Если будет очередь клиентов, желающих "порезать", как в дубле, то да, тогда и 50к заработает ))))
А если не будет, то это не отменяет принципа ценообразования, не так ли?

Re: Цена визиток
 

Конечно. Но Вы хотите сказать, что по вашим расценкам ПРИ ПОЛНОЙ ЗАГРУЗКЕ резчик выработает 50 000 в день???

Сколько за рез берете?

Re: Цена визиток
 

я этого не говорил.
Но отвечая на ваш вопрос, - да, на резке любой мой постпечатник МОЖЕТ заработать 50к за день.
Пример: Наклейки со штрих-кодами и другие всякого рода мелкие наклейки а-ля на торты. Тираж не важно сколько. За резку "в капусту" 2000 возьму не моргнув глазом. Иногда 3000, если настроение плохое. 25 тиражей "капусты" мой любой постпечатник на 65м идеале запросто за день нарежет.

Re: Цена визиток
 

Они будут ровненькие и аккуратненькие? :)
Уверен что нет.Ибо самоклейка это не бумага и резать ее сущий ад.

Re: Цена визиток
 

Они будут "продаваемого качества", т.е. ни одну из них нам обратно не вернут и недовольных по резу не будет.

... В случае чего есть железный аргумент для тех кто не обращал внимания - посмотрите КАК доллары поразаны :-)

Re: Цена визиток
 

а как порезаны рубли?

Re: Цена визиток
 

ты пачками их бери, а не поштучно :)

Re: Цена визиток
 

все таки я склоняюсь к мысли, что резка это не отдельный продукт, а только одна из операций по доведению продукта до кондиции, посему, считатать резку отдельно это нонсенс. Резка в дубле, это отдельная операция с выходом готового продукта, к полиграфии не применима.

Re: Цена визиток
 

то есть из цены за визитки 300р вы "отдаете" резчику 200р, а на печать, бумагу, ЗП менеджера остается 100р?
затраты на офис, буха, дира и прочие "постоянные" издержки, предполагаем, что ложаться на обе суммы равномерно

Re: Цена визиток
 

Это вопрос лирический что ли? По вашей логике (из расчетов) тогда получается, что 50р за А3 это мало? Да чтоб я так жил :-) (продавать А3 по 50р в Москве).

Re: Цена визиток
 

Pavel Pechatnikov, печатая визитки надо еще учитывать что вы пихаете в машину картон тем самым приводите к более серьезному износу узлы и т.п.
Лучше всего работать в рынке по цене +-10%.

Re: Цена визиток
 

лучше всего быть миллионером и сидеть в шезлонге на берегу моря :)

Re: Цена визиток
 

ну допустим не картон, а 350гр мат меловку.
по 50р за лист готов это делать круглосуточно :-)

Re: Цена визиток
 

а я вот ради интереса спросил поставщиков почем 350 меловка, так сказали что не возят такую плотность. Взял графический картон 230гр. Ничем от 300 граммовой меловки не отличается.

Re: Цена визиток
 

Так не получается, иначе 100 А3 у тебя будет стоить столько же, сколько 800 А6, а это - неправильно. Поэтому при составлении прайса (или создании калькулятора) приходится считать печать и резку отдельно.

Re: Цена визиток
 

но в калькуляторе резка будет посчитана, скорее всего, как кол-во резов с корэфф. на величину стопы.
по времени сложнее отнормировать.

Re: Цена визиток
 

Master_perm,

Не так уж и сложно. Мне в свое время пришлось этим озаботиться, поскольку резчики явно не успевали, так я даже старорежимные нормы времени на резку откопал :)

Re: Цена визиток
 

ну поделитесь выкладками тогда, до чего додумали в итоге?

Re: Цена визиток
 

да пенделя наверное дал резчикам вот и весь фокус

Re: Цена визиток
 

900 резов в смену - норма

Re: Цена визиток
 

примерно 2 реза в минуту, особо не расслабишься при такой норме