Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Минимальная 400 рулонов, но какие-то пленки можно доложить в контейнер, лишь разная может быть цена - одно дело, когда нам положат пленку из текущего производства, а другое - когда для нас специально будут изготавливать против плана загрузки завода. Для решения задач мне нужен конкретный запрос и я начну узнавать возможности.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

А попасть в план нельзя? Дождаться славного момента.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Вы скажите, что хотите и я постараюсь сделать, или дать аргументы, почему не смогу.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Может кого-то обрадует, что у новой серии ламинаторов новая система нагрева - нет тефлоновых башмаков при сохранении максимальной скорости 7 м/мин. Одним сложным элементом с машине стало меньше :).

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Значит они будут пачкаться так же как и китайцы

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Не будут - все продумано, все будет хорошо! Модель года ожидается GMP Surelam II 380R - с ревайндером для новых технологий ламинирования с выборочным глянцеванием или голографированием. Я уже попробовал и испытал восторг :) опять делаю видео.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

От чего восторг? От цены?

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Manolis, когда пленка лежит на валу, то при выключении ламинатора она сжимается и клей пачкает вал. После включения тот клей на валу так и остается под пленкой, которая уже выпрямилась. Все ничего, но из за этого клея на ламинате остаются пятна.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Цена в последнюю очередь! Но как красиво! Я час высчитывал с разных заходов цены и понял, что с ламинатором в два-три раза дешевле тачкавера, а ощущения и выборочная лакировка такие же.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Что-то я не понял, когда пленка лежит на валу и сжимается, тем более - пачкает? Профи уже давно заряжают пленку на горячий вал. Дальше он крутится. Хочу напомнить, что я говорю про пленки GMP. Бывают моменты, что клей попадет на вал, но редко и быстро можно почистить.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Ну когда вы закончили ламинировать то пленка остается в ламинаторе. Так как пленка лежит на горячем валу, то она сжимается и клей с краев пленки попадает на вал а затем под эту же пленку когда начнется другой заказ

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Существует же культура ламинирования:
- при одностороннем ламинировании пленка уже бумаги
- листы стараться подавать внахлест
- по окончании тиража последним запускается технологический лист-два
- пленка либо остается на листе, либо срезается над горячим валом
- валы разводятся, ламинатор выключается, при необходимости чистится

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Я про двусторонку говорю
И потом, мы ж не в Питере живем :-) , о какой культуре речь? :-)

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

А в чем проблема то? В том, чтобы вал на рулонном ламинаторе почистить? Это же не проблема. На пакетнике надо кожух снять, а эдесь все валы открыты.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

При двухсторонке вообще клей закрыт пленкой и валов не касается.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Manolis, а края тоже закрыты? :)

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

У меня ощущения, что Вы пользуетесь не пленкой GMP. В таком случае лучше срезать пленку и оставлять валы чистыми.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Manolis, Я пользуюсь только пленкой GMP. При одностороннем ламинировании клей по краю пленки выдавливается. При температуре около 100 градусов сама пленка на валу становится уже. В итоге при пленке 305 мм на бумаге мы можем получить меньше 300 мм. Что нужно сделать, чтобы этого не было?

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Мы тоже :-) Загрязнение валов решаем остановкой ламинатора с листом бумаги (макулатура) между валами. И зарядка новой пленки так же - кладем лист, потом включаем. Пленка просто не касается нижнего вала никогда. Усадка у GMP ИМХО незначительная. 30 микрон - температура градусов 100 - 110 по датчику, скорость - максимум (8), на третьем листе - все нормально уже с шириной. Ламинатор - китаец BW350D.

ЗЫ Кто придумывает такую нарезку ширины роликов... Поубивал бы :-) Шучу конечно.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Вероятно, речь идет о полипропиленовой пленке 30 мкн. Я попробую описать нашу последовательность действий, а Вы сравните со своей.
1. Зарядили рулон на верхнюю штангу.
2. Положили чистый лист между валов, выровняли левый край относительно пленки.
3. Нагрели ламинатор.
4. Положили конец рулона на горячий вал.
5. Подняли ближний край листа и приклеили к расплавленному внутреннему слою пленки.
6. Свели валы в соотвествии с толщиной бумаги и пленки.
7. Старт ламинатора.
8. При натяге пленки на горячем валу она сужается. На ходу пленка стабилизируется и нам надо на первом-втором листе проверить натяжение верхнего рулона. Он должен быть натянут настолько сильно - насколько возможно свободно :). То есть, натяг такой, чтобы складки при старте расправились и пленка подавалась равномерно. Когда пленка вытягивается по длине - надо ослабить натяжение. При зарядке целого рулона натяжение делается слабее, т.к. рулон тяжелый, а по мере расхода пленки натяг увеличивается.
9. Если после старта складки не уходят, то надо поднять вал и сзади равномерно вытянуть пленку при опускании вала.

Сужение пленки может быть обусловлено лишь натяжением верхнего рулона (при одностороннем ламинировании), либо неправильным соотношением температура/скорость.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Правильно.

До какой температуры?

Ламинатор такой же. Трех листов обычно не хватает на разгон, при этом я ставлю температуру меньше :(

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Вот-вот-вот!!! Сначала наберут китайских ламинаторов, а потом решают проблемы технологии. От меня Вам помощь лишь наполовину, я же член команды GMP и могу с компетентностью говорить о своей технике и пленках. У меня не хватит времени изучать ежемесячные китайские прототипы. В GMP пленки разрабатывают к своим машинам и дают рекомендации к скорости и температуре.
Нагревать ламинатор надо до рабочей температуры. Для полипропилена точка плавления 78 град. И плюс толщина бумаги и скорость. На ламинаторах с ручным прижимом и скоростью до 3 м/мин., температура от 100 до 115 град на 2-5 скорости. У наших инженеров всегда с собой инфракрасный измеритель температуры (в виде пистолета с двумя лучами и экранчиком), чтобы первым делом проверить соответствие заданной температуры и реальной, помимо датчика и табло ламинатора. Электроника может ошибаться. На плате существуют регулировки. Если у Вас пленка тянется и перегревается, то и без прибора нужно уменьшать ее до качественной ламинации. Надо бы еще проверить диапазон температур во время работы - у китайцев синусоида была всегда больше. Но многих устраивает:). Если с пленкой GMP что-то не так в работе, то давайте фото, название пленки, параметры бумаги, параметры ламинации. Будем решать.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Manolis, смотрите. Например покупаем протопик. Но. Мы еще занимаемся и плакатиками А1 формата. Получается, что к одной дорогой игрушке надо докупить еще и вторую пошире. К чему я. Почему у протопика какой то кривой формат. Ни полиграфистам, ни цифровикам не нужны 54см ширины. Нужно или до 50 или до 64. Странные какие то эти корейцы. Они не знают что у нас тут не амэрика? У нас форматы немного иные. Или это высшая математика для их понимания?

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Надо еще разобраться, кто странный :) пусть я для Вас не пример: я занимаюсь ламинацией начиная от наклеек на проксимити карты (мы сами их производим в Питере), работаю с ГИБДД, Пенсионным Фондом и Паспортно-Визовым Управлением МВД по малому формату. В копицентре у меня пакетник GMP 320 Auto, Surelam Pro 500 для тиражей, в демозале Excelam 355 для демонстрации покупателям и через месяц придет новый Surelam II 380R для новых технологий, и рядом стоит Protopic 520 (но его покупают с двумя эмбовалами), а в широкой печати Excel Master 1600. Поверьте, такое изобилие не от моей любви к ламинаторам, а от видов работ. Я знаю очень мало компаний, которые цифру и плакаты ламинируют на одном Excelam 655 или 1050. То скорости не хватает, то одностороннее выгибает, то на широком вмятины от картона А3 по центру.
GMP ориентирована на рынки, где есть продажи. В международном соревновании Россия один из лидеров, и даже некоторые модели сделаны специально для России, благодаря Русскому и его инженерам. Но бродя по заводу в Сеуле у меня сердце кровью обливается, когда я вижу штабели ламинаторов GBC, сделанных нашим заводом для Америки, а потом появляется в России очередной представитель и рассказывает сказки про новые американские ламинаторы.
Для Protopic у Вас должны быть полиграфические объемы - посмотрите сколько он делает в час и не надо его брать, если годовой объем он выполнит за месяц. А для плакатов совсем другой класс ламинаторов, если делать разные работы - тут не нужна скорость, требуется большой диаметр валов, несколько перематывающих устройств для работы с рулона на рулон и т.п. Почему, например, в Питере в PVG стоят два GMP Graphic Master по 44000$? И почему Вы цифру печатаете на Конике, а плакаты на Эпсоне? И ведь плакаты Вы режете широкоформатным резаком, а не гильотиной.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Manolis, надо давать себе отчет, что ламинатор для цифропечатни должен быть более универсальным чем просто ламинатор. Спросите у любого, главная проблема, это проблема площади. То есть мы бы и рады были поставить десять ламинаторов, да куда их пихать? Что касается протопика. Все таки ответьте на вопрос. Для кого нужна ширина 54см.?

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Если честно, я не могу сказать. В моей работе лишь раз была типография, которой в офсете нужно было почему-то именно 540 мм. Самое интересное, что они приехали посмотреть Протопик и немного огорчились шириной за месяц до семинара в Корее. А там вдруг выкатывают весь модельный ряд 540. Но моя радость была преждевременна - типография решила дождаться Друпы. Но вот именно у них формат листа был 540х720 - прямо наш формат! Один из видов работ - бумажные пакеты.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Manolis, ну вот я и говорю, что под А2 можно уже, а добавив совсем чуть чуть сразу бы перешли в А1 формат.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Так ведь Excelam 655! Есть оно! Или Omega 720.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Первый медленный, второй дорогущий

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

В демозале GMP Санкт-Петербург впервые в России появился ламинатор GMP Surelam II 380R. Модель с ревайндером для технологии Fuser. Ламинирование со скоростью до 7 м/мин, одностороннее с функцией выпрямления, двухстороннее с функцией поперечного смещения пленки для выравнивания сторон, с раздельным управлением температурой верхнего и нижнего вала, переключаемая трансмиссия, увеличенный диаметр горячих валов без башмаков. Модель интересна для копицентров с широким спектром работ.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

И почем опиум для народа?

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

6350$

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

это 380 с ревайдером?

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

да

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

грабеж

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Эта машина стоит этих денег.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

кто это так решил?

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

Покупатели, которым он подходит.

Re: Ламинаторы GMP серии Surelam II
 

а почему он так резко подорожал?